Ma se questa idea prendesse corpo, o piede, come la mettiamo con certe istituzioni tipo la NATO?

____________
Nel diventare grande, osserva, ascolta, aspetta.

Non  prenderà corpo in futuro prossimo, la Chiesa ortodossa è contro l'unione con i cattolici e protestanti, e la chiesa ha l'influenza non meno del presidente.

nizierà con le foglie secche e finirà con i fiori.
Partirà col sangue e finirà nel sangue.
Il suo albero sarà scorticato e poi abbattuto...
.... In quel tempo,
l'uomo sarà chiamato tiranno,
ma quando la nube sarà passata,
lo chiameranno martire.
La sua immagine sarà posta sugli altari...
...Qui saranno abbattuti dodici alberi,
ma non saranno sradicati.
E quando tutto sembrerà morto,
spunterà una gemma che darà un nuovo albero,
ma prima che la gemma diventi legno,
giungerà da Roma un messaggero.
Le campane suoneranno a festa,
ma non sarà ancora il tempo della festa.
In questo tempo il segno della croce
sarà uguale per tutti.
Sarà questo il tempo in cui le ossa dell'ultimo
Cesare verranno dissotterrate dalla palude
per essere deposte sull'altare.
Vicino sarà il tempo in cui la Russia
avrà un nuovo Padre.

Dalle profezie del monaco Basilio, profeta russo vissuto all’epoca di Pietro I° il Grande. Nato a Mosca nel 1660, morto nel 1722

____________
La mattina si svegliano, ogni giorno, un fesso e un furbo. Se i due si incontrano, l'affare è fatto
La vita è troppo corta per essere trascorsa nella pianura padana, se ti è possibile, vattene. Il tuo corpo e la tua anima ti ringrazieranno.
Walter Boiler inventò l'acqua calda dopo avere conosciuto la dama di spadocle

Personalmente trovo un po' ingenuo e forse nostalgico il fatto che i russi continuino a rimanere attaccati ad un'idea di Russia separata e (percepisco come sottinteso) superiore agli sforzi delle altre nazioni europee, come se il fatto di provare ad entrare in una comunita' di eguali diminuisse la Russia.
Ovviamente non e' probabilmente il momento storico, politico e culturale per una cosa come questa per una nazione che continua a vagheggiare ideali di superpotenza, anche attraverso annunci di politiche di riarmo massiccio, ma che ha a che fare con serissimi problemi interni sui quali farebbe bene
a concentrarsi prima che suppurino, soprattutto ora che il periodo delle vacche grasse e dei soldi facili si avvia al tramonto.[/quote]


Sottoscrivo pienamente quanto dici Ocho!!Non credo appunto sia nemmeno una questione di tempi,ma solo di assumere la responsabilità politica,sociale ed economica di non poter continuare a guardare avanti senza fare caso al vicino di casa,in senso lato!
Buona domenica

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non  prenderà corpo in futuro prossimo, la Chiesa ortodossa è contro l'unione con i cattolici e protestanti, e la chiesa ha l'influenza non meno del presidente.

Rimma, ma cosa c'entra la chiesa ? Abbiamo gia un patto con i paesi asiatici che non sono per niente ortodossi.

Luda Mila, vedo che non sei al corrento della vita della Chiesa e delle sue dottrine principali nei confronti delle religioni e paesi + anche della sua influenza reale.

Это что-то новенькое.

Io non ho paura per la Russia! La Russia è un molto potente (in tutti i sensi), che assorbe  ogni cultura, lingua, costumi... "digerendo" a conseguenza  di russo carattere.  Dalla simbiosi delle nazioni nasce  una bella nazione, interessante  e vitale,  stoica!
Noi sopravvivremo in tutte le condizioni (con l'Unione Europea o senza di esso). Possiamo abitare lungo tempo in cattive condizioni, pur non perdendo la nostra spiritualità, la capacità di sognare e di credere. Ma apprezziamo molto  qualsiasi miglioramento nella vita.

Per Luda Mila:
Si, "E` una pura utopia credere che basta avere delle belle idee per Essere soddisfatti della vita ",
ma anche è una pura utopia credere che basta di avere una casa, buono a mangiare - significa che per diventare l'uomo felice. Sappiamo molti esempi.
(Ma io conosco una ricetta di felicita ma per questo ho bisogna  molti soldi  

Sì, noi abbiamo a volte le rivoluzioni e le "Перестройка"!
Sì, abbiamo un sacco della assurdità .
(Giove può permettersi di essere "non ordinario"!       
Sì, non siamo abituati vivere con le regole .... Le regole  uccidono la passione e l'anima.
Mi sembra che gli europei hanno perso una capacità  di sentimenti  forte  e di azione straordinari. (Forse perché troppo pensano  di ordine e regole?  
Parlo in generale . Parlano di una particolare persona, tutto può essere esattamente il contrario.

E penso che non la Russia entrerà in l'Unione Europea, ma  l'Unione Europea entrerà in Russia         Benvenuti tutti-i-i-i-i-i-i !

E naturalmente non saremo  "li europei" - di colpo! Al contrario, tutti che vengono qui - in 3-5 anni saranno i russi .   La vita  indisciplinata inghiottisce       
Gli italiani cucineranno  "spaghetti alla russa " in cucina insieme con amici (gli svedesi, russi, tatari, ucraini, tedeschi ...), saranno  bere vodka   , e poi - cantare canzoni russi. tristi... sulla "chitarra italiana"     ,  lasciando cadere alle lacrime  nella pasta     ...  
Vivendo in Russia qualche  anni, loro finalmente capiranno –  perche noi abbiamo riso quando  stiamo male, e perche noi piangeremo  quando stiamo troppo bene.. E forse dopo 10 anni loro  avranno anche l'anima russa - con dolore eterno, che "всё не так! ребята-а-а-а-а-а !" - Vladimir Vysotsky ,
"E, magari, vorranno anche fare un altra rivoluzione   ....................

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non ho paura per la Russia! La Russia è un molto potente (in tutti i sensi), che assorbe  ogni cultura, lingua, costumi... "digerendo" a conseguenza  di russo carattere.  Dalla simbiosi delle nazioni nasce  una bella nazione, interessante  e vitale,  stoica!
Noi sopravvivremo in tutte le condizioni (con l'Unione Europea o senza di esso). Possiamo abitare lungo tempo in cattive condizioni, pur non perdendo la nostra spiritualità, la capacità di sognare e di credere. Ma apprezziamo molto  qualsiasi miglioramento nella vita.

Per Luda Mila:
Si, "E` una pura utopia credere che basta avere delle belle idee per Essere soddisfatti della vita ",
ma anche è una pura utopia credere che basta di avere una casa, buono a mangiare - significa che per diventare l'uomo felice. Sappiamo molti esempi.
(Ma io conosco una ricetta di felicita ma per questo ho bisogna  molti soldi  

Sì, noi abbiamo a volte le rivoluzioni e le "Перестройка"!
Sì, abbiamo un sacco della assurdità .
(Giove può permettersi di essere "non ordinario"!       
Sì, non siamo abituati vivere con le regole .... Le regole  uccidono la passione e l'anima.
Mi sembra che gli europei hanno perso una capacità  di sentimenti  forte  e di azione straordinari. (Forse perché troppo pensano  di ordine e regole?  
Parlo in generale . Parlano di una particolare persona, tutto può essere esattamente il contrario.

E penso che non la Russia entrerà in l'Unione Europea, ma  l'Unione Europea entrerà in Russia         Benvenuti tutti-i-i-i-i-i-i !

E naturalmente non saremo  "li europei" - di colpo! Al contrario, tutti che vengono qui - in 3-5 anni saranno i russi .   La vita  indisciplinata inghiottisce       
Gli italiani cucineranno  "spaghetti alla russa " in cucina insieme con amici (gli svedesi, russi, tatari, ucraini, tedeschi ...), saranno  bere vodka   , e poi - cantare canzoni russi. tristi... sulla "chitarra italiana"     ,  lasciando cadere alle lacrime  nella pasta     ...  
Vivendo in Russia qualche  anni, loro finalmente capiranno –  perche noi abbiamo riso quando  stiamo male, e perche noi piangeremo  quando stiamo troppo bene.. E forse dopo 10 anni loro  avranno anche l'anima russa - con dolore eterno, che "всё не так! ребята-а-а-а-а-а !" - Vladimir Vysotsky ,
"E, magari, vorranno anche fare un altra rivoluzione   ....................

..и все стали алкашами  

La Russia vuole voler bene all'Europa c'e l'Europa chi non lo vuole.  

rimma ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Russia vuole voler bene all'Europa c'e l'Europa chi non lo vuole.  

         

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gli italiani cucineranno  "spaghetti alla russa " in cucina insieme con amici (gli svedesi, russi, tatari, ucraini, tedeschi ...), saranno  bere vodka   , e poi - cantare canzoni russi. tristi... sulla "chitarra italiana"     ,  lasciando cadere alle lacrime  nella pasta     ...

       
Ne hai di fantasia estrema eh  

____________
Nel diventare grande, osserva, ascolta, aspetta.

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gli italiani cucineranno  "spaghetti alla russa " in cucina insieme con amici (gli svedesi, russi, tatari, ucraini, tedeschi ...), saranno  bere vodka   , e poi - cantare canzoni russi. tristi... sulla "chitarra italiana"     ,  lasciando cadere alle lacrime  nella pasta     ...

       
Ne hai di fantasia estrema eh  

   

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

..и все стали алкашами  

Questo  tutto che hai capito? ... selettivo

è vero parlano: chi cerca - trova...

Provi a leggere ancora una volta... ma tranquillamente

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

..и все стали алкашами  

Questo  tutto che hai capito? ... selettivo

è vero parlano: chi cerca - trova...

Provi a leggere ancora una volta... ma tranquillamente

Пошутил я... успокойся я говорю!  

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Пошутил я... успокойся я говорю!  

Ладно.... прощаю....    

Но пошути лучше повеселей!

Quando io scherzo - allora tanto scherzo!  А ты?!  

Ладно хорошо договорились, буду шутить по больше и по веселей!        

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma se questa idea prendesse corpo, o piede, come la mettiamo con certe istituzioni tipo la NATO?

Ciao Mauri,

la NATO è una organizzazione obsoleta, nata nel 1949 per erigere un nuovo ordine militare nel mondo dei blocchi post bellici. E' assurdo che ancora la tengano in piedi, il patto di varsavia non esiste più da quasi 20 anni, e noi ancora dentro questo blocco ipocrita che ormai può far comodo solo agli stati uniti.
Semmai, sarebbe auspicabile (finalmente) la nascita di forze militari europee, coordinate da un ministero della difesa europeo che rimpiazzi tutte le analoghe figure dei singoli stati.
Questa è la mia opinione, ma  ho paura che ancora ci vorrà molto tempo...

Poka

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quasi tutti gli stati europei (mi riferisco soprattutto ai fondatori) hanno una lunghissima storia millenaria e una fortissima identità nazionale. La comunità europea ha finalita quasi esclusivamente economiche che hanno portato ad un mercato comune, ad una valuta comune e piena libertà di circolazione di beni e gente (se ben ricordo in Russia avete l'obbligo di andarvi a registrare anche se andate a pochi kilometri e ci state per più di tre giorni)... Dal punto di vista legislativo (e solo in alcuni ambiti), vengono date delle direttive, poi ogni stato è di intenderle e recepirle quasi come vuole.
L'unione europea, con la sua bassissima inflazione, la moneta forte e tuttele cose dette sopra, è stata quella che ha salvato l'Italia (ma non solo...) da quella che presumibilmente sarebbe stata la crisi più grossa degli ultimi secoli. Sebbene inizialmente non è che ne fossi molto a favore negli ultimi anni mi sono molto ricreduto e l'appoggio in pieno anche se mi allineo con chi afferma che alcuni parametri sono migliorabili.
Personalmente ritengo l'allargamento ad est un'enorme perdita di risorse visto che alla fine le nostre aziende hanno (giustamente) deciso in larga parte di decentralizzare le loro attività in paesi come la cina in cui il costo della manodopera è ancora più basso. Accettare la Russia, che economicamente e come efficienza, da quel che ho visto a spb, mi è sembrata molto distante dagli standad europei, e solo perchè ha un pò di petrolio e gas, in un futuro in cui si stanno sviluppando in modo MOLTO veloce le energie verdi potrebbe essere un boomerang di dimensioni colossali. Petrolio e gas possiamo pagarli... come del resto abbiamo sempre fatto...
Ho evitato volutamente di inferire parlando di concetti per noi europei fondamentali come la trasparenza, la libertà e in parte alcune cose che hanno già detto drugo e batir che saltano immediatamente all'occhio del turista europeo...
L'Italia ha i suoi problemi, alcuni anche cronici, l'europa è migliorabile, ma questo miglioramento a mio parere non passa certo per la Russia.

Ciao Rapi,

Purtroppo devo riconoscere che noi italiani in termini di "trasparenza", "libertà", "burocrazia", siamo quasi più vicini al modello Russia di oggi che non al modello degli stati occidentali che compongono l'Unione Europea. Spero che i Russi, quando vorranno migliorarsi su questi aspetti, non verranno a guardare come funzionano le cose a casa degli italiani...
Credo che ad oggi, una apertura economica e legislativa tra i Europa e Russia, porterebbe ai Russi il vantaggio di poter attirare più facilmente i capitali europei che vogliano investire in Russia, e dalla parte Europea maggiore stabilità e costi minori nell'approvvigionamento di materie prime.
Per entrambi poi, il vantaggio di un ulteriore "disgelo" e stabilità geopolitica e militare (ricordiamoci cosa è successo in georgia meno di 1 anno fa).
Io spero che tutto ciò un giorno accada, ma credo che adesso sia abbastanza utopisto pensare che possa evvenire in breve tempo.

Poka

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non ho paura per la Russia! La Russia è un molto potente (in tutti i sensi), che assorbe  ogni cultura, lingua, costumi... "digerendo" a conseguenza  di russo carattere.  Dalla simbiosi delle nazioni nasce  una bella nazione, interessante  e vitale,  stoica!
Noi sopravvivremo in tutte le condizioni (con l'Unione Europea o senza di esso). Possiamo abitare lungo tempo in cattive condizioni, pur non perdendo la nostra spiritualità, la capacità di sognare e di credere. Ma apprezziamo molto  qualsiasi miglioramento nella vita.

   Per certi versi allora siete come gli USA, un crogiolo di etnie e culture che si fondono (anche se ho qualche dubbio in proposito) in un'unica nazione.

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì, noi abbiamo a volte le rivoluzioni e le "Перестройка"!
Sì, abbiamo un sacco della assurdità .
(Giove può permettersi di essere "non ordinario"!       
Sì, non siamo abituati vivere con le regole .... Le regole  uccidono la passione e l'anima.
Mi sembra che gli europei hanno perso una capacità  di sentimenti  forte  e di azione straordinari. (Forse perché troppo pensano  di ordine e regole?  
Parlo in generale . Parlano di una particolare persona, tutto può essere esattamente il contrario.

Senza regole per una convivenza civile una societa' degenera nell'abuso e nella sopraffazione del debole da parte del piu' forte. Purtroppo in effetti questo avviene abbastanza in Russia oggi. Se poi le persone normali ritengono che questo sia un tratto caratteristico e positivo allora ci son ben poche speranze che le cose possano cambiare.
Sicuramente (e questo e' attestato da diversi studi) i russi sono molto abili a sopravvivere in situazioni di estremo disagio, ma forse bisognerebbe puntare a qualcosa di piu' della sopravvivenza, magari provando a costruire una societa' civile in cui le forze positive delle persone (passioni e anima, come dici tu   ) possano esprimersi anche per il bene di tutti.
In Europa le passioni ci sono eccome, e anche tante differenze di opinione. La cosa bella e' che ognuno puo' esprimerle vigorosamente senza temere di venir malmenato (vabbe'... a parte alcuni casi...) o ucciso...

eira ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E penso che non la Russia entrerà in l'Unione Europea, ma  l'Unione Europea entrerà in Russia         Benvenuti tutti-i-i-i-i-i-i !

E naturalmente non saremo  "li europei" - di colpo! Al contrario, tutti che vengono qui - in 3-5 anni saranno i russi .   La vita  indisciplinata inghiottisce       
Gli italiani cucineranno  "spaghetti alla russa " in cucina insieme con amici (gli svedesi, russi, tatari, ucraini, tedeschi ...), saranno  bere vodka   , e poi - cantare canzoni russi. tristi... sulla "chitarra italiana"     ,  lasciando cadere alle lacrime  nella pasta     ...  

     AAAGGHHH!!! Che immagine terribile, gli spaghetti alla russa!!! Scotti e usati come contorno della carne, vade retro!!! Nessun italiano potra' mai accettare un simile scempio!!    
Per il resto, ben venga lo stare tutti insieme, che sia in Russia o in Unione Europea! E ognuno porti i suoi strumenti e le sue canzoni!!!