Buona sera a tutti,

vorrei aprire questo post per permettere a tutti di dire la loro sull'argomento che in questi giorni sta catalizzando la nostra attenzione.

Cerchiamo di mostrarci per quello che siamo e cioè un gruppo che può avere idee diverse ma che sa comportarsi ed è in grado di reggere un dialogo sereno e pacifico!

Insulti e parolacce non saranno ovviamente tollerati; per quelle ci sono già tanti gruppi sui vari social.....

Ciao a tutti, pensavo di trovare 10000 messaggi su questo forum e invece solo uno  
Sono in shock ragazzi....non ho nemmeno la forza di scrivere.

dal mio punto di vista c'e' poco da discutere allo ZAR e' partita la capoccia.

Con tutto l'attacamento che da anni ho con il popolo russo, non mi sarei mai aspettato una cosa del genere.

La cerneficina che stanno facendo in Ukraina non sta facendo altro che dividere ancor di piu' Ucraina e Russia.

Possiamo discutere per mesi di come e' nata , degli americani etc etc...

La realta' che l'Ucraina voleva prendere un'altra stra da popolo libero di decidere.

Che gli USA ne abbiano aprofittato non c'e' dubbio ma non sono il risultato di quello che sta succedendo.

Le parole di putin sull'Ucraina e la sua storia sono state terribili e piene di odio.

La resistenza dell'Ucraina e' la risposta a chi pensava, incluso lo zar, che avrebbero accolti i liberatori russi con i fiori.

Lo zar ha detto oggi che Ucraina e Russia sono un unico popolo. Come potrebbero esserlo dopo quello che ha fatto?

Vuole tenere in schiavitu' dopo la guerra tutti gli ucraini?


Mi fermo qua ma il mio pensiero e chiaro ed anche la grande depressione dietro tutto questo considerando che ho una moglie Ucraina ed un figlio italo/americano/ucraino.


Un saluto
Chebu

____________
Le virtu' che nascono dai pregiudizi sono peggiori dei vizi che vorrebbero estirpare.


Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupiditа umana e non sono sicuro della prima. (Einstein)

Che dire, per me sono giorni di angoscia, al momento seguo con molto interesse gli incontri tra le due delegazioni, ritengo che il dialogo continuo tra le due parti in causa sia la migliore e forse l'unica strada da perseguire.

PS sono contento di leggere che il proprietario del forum Gringov che abita a Kiev sia riuscito a raggiungere un luogo sicuro.

Non riesco ad immaginare che nel 2022 si possa vedere un carro armato di fianco ad una farmacia o ad un Mc Donald's.
Non riesco ad immaginare dei militari morti per terra in una strada dove 10 giorni fa magari giocava un bambino con il proprio cagnolino al guinzaglio.
Non riesco a credere che un essere umano NON possa sentirsi in colpa e dormire tranquillo vedendo le immagini di bambini in fuga o case distrutte.
Non ce la faccio ad immaginare che la Russia sia anche questo nel 2022.
Il silenzio del popolo russo mi fa ancora + paura, le proteste ci sono ma mi aspetterei una insurrezione di massa.

Invasione di uno stato sovrano, bombardamenti sui civili inermi, enormi bugie, minacce di guerra nucleare ogni 30 minuti, legge marziale, libertà di parola nulla. Editoriale pubblicato per sbaglio su Ria Novosti in cui si dice che è nato un nuovo ordine mondiale in cui i confini dovranno tornare a prima del 91' e sotto sotto perché no, anche con la Germania (che è passata in 2 giorni dal titubante sulle sanzioni a 100 miliardi stanziati per il 2022 per rifarsi la difesa).
Sono stati fatti danni incalcolabili, il mondo è stato stravolto (di nuovo, in manco 2 anni, e il covid è tutt'altro che sparito).
Cosa si spera di ottenere ora in Ucraina? Quando e se verrà piegata sarà ingestibile per i russi.
Mi spiace moltissimo per i normali cittadini russi, che si trovano a dover soffrire (economicamente, perché al momento gli ucraini stanno soffrendo l'inferno vero) scelte non loro. Spero che ci sia un risveglio russo collettivo a tutti i livelli che possa scongiurare il peggio.

Sono anch'io felice di sapere che il Gringox ne è uscito con la pelle, sono tornato sul forum proprio perché ho pensato a lui e alla sua famiglia.

La realtà è che la guerra la fanno quelli che sono nella stanza dei bottoni e chi la subisce è la gente comune....

concordo con quello che ha detto il chebu ,io  ho seguito e condiviso il modo di pensare della politica russa negli ultimi anni sono stato anche in una sede di edinaya rossia a san pietroburgo mi hanno regalato una specie di sciarpa insomma mi sembrava un fenomeno da capire non solo da bannare e basta;
anche in questa  crisi ho cercato di approfondire e supportare le ragioni dei russi..........ma cosi no,mi sono perso ,non riesco  a capire dove si voglia arrivare........distruggere un paese per mettere un governo amico?mi sento di dire che stavolta lo zar ha toppato nun se fà .........si dice a roma;

saluti .....quanto vorrei che domani trovassero un ca......di accordo

Sul canale Telegram del giornalista Aleksej Pivovarov (che seguo abbastanza ultimamente) è stato dichiarato da un membro della delegazione UA che il terzo round dei negoziati dovrebbe prendere forma domani 5 marzo o al massimo il 6 marzo.

Mi ero iscritto al forum nel 2014,per seguire gli eventi di Maidan ,non si puo dimenticare cioe che e stato fatto ,nel indifferenza generale alla minoranza russa  ,da quell anno sono iniziate le condizioni per il conflitto.
Io non vivo in Ucraina,ma non si possono non vedere le grandi responsabilita dell occidente .
Le responsabilita  non sono di una parte sola ,come in tutti i conflitti
Sono tornato perche ero preoccupato appunto  per gli amici del forum che so che qualcuno abitava di la e ho avuto modo di conoscere di persona.
Un paese non si libera con un invasione e tantomeno fomentando i nazionalismi.

Saluti a tutti

Ho appena sentito sul canale YT di Stefano Tiozzo questo live con l'analista geopolitico Andrea Gaspardo. Molto ma molto interessante; analisi dell'attuale situazione espressa da un punto di vista sostanzialmente neutrale e professionale.
Link: h**ps://***.youtube.com/watch?v=-Wr...g&start_radio=1

C'e' poco da dire, spero davvero che finisca al più presto.
oaiC oaiC
Lorenzo

____________
Il mio sito: http://www.viaggiatori.altervista.org
Aggregati al mio gruppo in Facebook: http://www.facebook.com/pages/Il-So...182537851766609

fermo restando che tutti noi vogliamo la pace, ognuno valuti le cose in base alla sua preparazione, esperienze, sensibilita' e razionalita'.
Io vorrei solo aggiungere un elemento di giudizio e porre una domanda:
L'elemento in questione e' un articolo uscito tempo fa sul WashingtonTimes che riporta un discorso fatto pubblicamente dall'ammiraglio Charles Richard comandante in capo dell'esercito USA e lo trovate qui:
https://www.washingtontimes.com/new...d-chief-nuclear
ne traduco un pezzo per chi non avesse familiarita' con l'inglese:

L'ammiraglio Charles Richard, scrivendo nell'attuale numero del US Naval Institute Journal Proceedings, ha offerto una valutazione schietta e dettagliata che il lusso di vivere in un'era post-Guerra Fredda quando non era possibile un conflitto armato diretto con una potenza nucleare rivale è finito.
"Gli Stati Uniti devono essere pronti per una guerra nucleare con la Cina o la Russia e cercare nuovi modi per scoraggiare l'uso di entrambi i paesi di armi strategiche avanzate di nuova acquisizione, il comandante del Comando Strategico degli Stati Uniti sta avvertendo in una nuova importante revisione dell'equilibrio globale delle forze nucleari.

La domanda conseguente e': siamo sicuri che la guerra in Ucraina sia una guerra tra bene e male e che invece ognuno abbia le sue responsabilita  visto che l'obbiettivo non sembra essere la pace, ma piegare gli avversari alla propria volonta a qualsiasi costo anche di un olocausto nucleare?

benito_red ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fermo restando che tutti noi vogliamo la pace, ognuno valuti le cose in base alla sua preparazione, esperienze, sensibilita' e razionalita'.
Io vorrei solo aggiungere un elemento di giudizio e porre una domanda:
L'elemento in questione e' un articolo uscito tempo fa sul WashingtonTimes che riporta un discorso fatto pubblicamente dall'ammiraglio Charles Richard comandante in capo dell'esercito USA e lo trovate qui:
https://www.washingtontimes.com/new...d-chief-nuclear
ne traduco un pezzo per chi non avesse familiarita' con l'inglese:

L'ammiraglio Charles Richard, scrivendo nell'attuale numero del US Naval Institute Journal Proceedings, ha offerto una valutazione schietta e dettagliata che il lusso di vivere in un'era post-Guerra Fredda quando non era possibile un conflitto armato diretto con una potenza nucleare rivale è finito.
"Gli Stati Uniti devono essere pronti per una guerra nucleare con la Cina o la Russia e cercare nuovi modi per scoraggiare l'uso di entrambi i paesi di armi strategiche avanzate di nuova acquisizione, il comandante del Comando Strategico degli Stati Uniti sta avvertendo in una nuova importante revisione dell'equilibrio globale delle forze nucleari.

La domanda conseguente e': siamo sicuri che la guerra in Ucraina sia una guerra tra bene e male e che invece ognuno abbia le sue responsabilita  visto che l'obbiettivo non sembra essere la pace, ma piegare gli avversari alla propria volonta a qualsiasi costo anche di un olocausto nucleare?

Quando ti divorzi tra marito e moglie  ,le responsabilta non sono mai da una parte sola.Purtroppo in questi casi ,stiamo assistendo ad un informazione a senso unico ,senza enrtare nel complottismo,penso che ognuno con un briciolo di cervello e ragionamento ,non si beve il fatto ,che qualsiasi cosa di male che avviene in un conflitto,sia sempre a causa di una parte sola.
Qua stiamo assistendo ad una fortissima influenza a tutto campo ,sull opionione publicca occidentale ,per convincerci che siamo dalla parte del bene.
E un semplice accenno storico,come ha detto Marc Innaro," e sotto gli occhi di tutti l espansione della NAto "viene considerato filorusso.
E evidente ,che un movimento di persone cosi di massa,mi riferisco alle varie manifestazioni pacifiste,e pilotato per fare sembrare cattivo ,anche chi ha un pensiero diverso.
Non ho visto mai in piazza a chiedere la pace ,Bandiere della Serbia,dell Afghanistan o dell Iraq .
Come non ho mai visto dei pacifisti ,volere l  invio delle armi.
E dal 2014 che questa cosa doveva succedere,era li che covava

enricofox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

benito_red ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fermo restando che tutti noi vogliamo la pace, ognuno valuti le cose in base alla sua preparazione, esperienze, sensibilita' e razionalita'.
Io vorrei solo aggiungere un elemento di giudizio e porre una domanda:
L'elemento in questione e' un articolo uscito tempo fa sul WashingtonTimes che riporta un discorso fatto pubblicamente dall'ammiraglio Charles Richard comandante in capo dell'esercito USA e lo trovate qui:
https://www.washingtontimes.com/new...d-chief-nuclear
ne traduco un pezzo per chi non avesse familiarita' con l'inglese:

L'ammiraglio Charles Richard, scrivendo nell'attuale numero del US Naval Institute Journal Proceedings, ha offerto una valutazione schietta e dettagliata che il lusso di vivere in un'era post-Guerra Fredda quando non era possibile un conflitto armato diretto con una potenza nucleare rivale è finito.
"Gli Stati Uniti devono essere pronti per una guerra nucleare con la Cina o la Russia e cercare nuovi modi per scoraggiare l'uso di entrambi i paesi di armi strategiche avanzate di nuova acquisizione, il comandante del Comando Strategico degli Stati Uniti sta avvertendo in una nuova importante revisione dell'equilibrio globale delle forze nucleari.

La domanda conseguente e': siamo sicuri che la guerra in Ucraina sia una guerra tra bene e male e che invece ognuno abbia le sue responsabilita  visto che l'obbiettivo non sembra essere la pace, ma piegare gli avversari alla propria volonta a qualsiasi costo anche di un olocausto nucleare?

Quando ti divorzi tra marito e moglie  ,le responsabilta non sono mai da una parte sola.Purtroppo in questi casi ,stiamo assistendo ad un informazione a senso unico ,senza enrtare nel complottismo,penso che ognuno con un briciolo di cervello e ragionamento ,non si beve il fatto ,che qualsiasi cosa di male che avviene in un conflitto,sia sempre a causa di una parte sola.
Qua stiamo assistendo ad una fortissima influenza a tutto campo ,sull opionione publicca occidentale ,per convincerci che siamo dalla parte del bene.
E un semplice accenno storico,come ha detto Marc Innaro," e sotto gli occhi di tutti l espansione della NAto "viene considerato filorusso.
E evidente ,che un movimento di persone cosi di massa,mi riferisco alle varie manifestazioni pacifiste,e pilotato per fare sembrare cattivo ,anche chi ha un pensiero diverso.
Non ho visto mai in piazza a chiedere la pace ,Bandiere della Serbia,dell Afghanistan o dell Iraq .
Come non ho mai visto dei pacifisti ,volere l  invio delle armi.
E dal 2014 che questa cosa doveva succedere,era li che covava

Non vorrei che stiamo giustificando l'ingustificabile.   In un divorzio se uno dei due ammazza l'altro  c'e' la prigione.
Senza entrare nel merito della questione perche' potremmo parlarne per giorni, l'uso della forza e' ingiustificabile.  
La morte di tanti civili e la distruzione di citta' intere che dovrebbero portare di buono alla russia in futuro?
Le proteste in Ucraina, anche della gente che parla Russo, sono evidenti. Nessuno voleva questa guerra ed invece siamo in guerra a causa di una perona sola.

Come puoi continuare a dire agli ucraini, " siamo un solo popolo" quando nel frattempo gli ammazzi i bambini e distruggi le citta'.


Quando usi la guerra, senza che nessuno ti attacchi, passi dalla ragione al torto automaticamente.

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Le virtu' che nascono dai pregiudizi sono peggiori dei vizi che vorrebbero estirpare.


Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupiditа umana e non sono sicuro della prima. (Einstein)

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enricofox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

benito_red ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fermo restando che tutti noi vogliamo la pace, ognuno valuti le cose in base alla sua preparazione, esperienze, sensibilita' e razionalita'.
Io vorrei solo aggiungere un elemento di giudizio e porre una domanda:
L'elemento in questione e' un articolo uscito tempo fa sul WashingtonTimes che riporta un discorso fatto pubblicamente dall'ammiraglio Charles Richard comandante in capo dell'esercito USA e lo trovate qui:
https://www.washingtontimes.com/new...d-chief-nuclear
ne traduco un pezzo per chi non avesse familiarita' con l'inglese:

L'ammiraglio Charles Richard, scrivendo nell'attuale numero del US Naval Institute Journal Proceedings, ha offerto una valutazione schietta e dettagliata che il lusso di vivere in un'era post-Guerra Fredda quando non era possibile un conflitto armato diretto con una potenza nucleare rivale è finito.
"Gli Stati Uniti devono essere pronti per una guerra nucleare con la Cina o la Russia e cercare nuovi modi per scoraggiare l'uso di entrambi i paesi di armi strategiche avanzate di nuova acquisizione, il comandante del Comando Strategico degli Stati Uniti sta avvertendo in una nuova importante revisione dell'equilibrio globale delle forze nucleari.

La domanda conseguente e': siamo sicuri che la guerra in Ucraina sia una guerra tra bene e male e che invece ognuno abbia le sue responsabilita  visto che l'obbiettivo non sembra essere la pace, ma piegare gli avversari alla propria volonta a qualsiasi costo anche di un olocausto nucleare?

Quando ti divorzi tra marito e moglie  ,le responsabilta non sono mai da una parte sola.Purtroppo in questi casi ,stiamo assistendo ad un informazione a senso unico ,senza enrtare nel complottismo,penso che ognuno con un briciolo di cervello e ragionamento ,non si beve il fatto ,che qualsiasi cosa di male che avviene in un conflitto,sia sempre a causa di una parte sola.
Qua stiamo assistendo ad una fortissima influenza a tutto campo ,sull opionione publicca occidentale ,per convincerci che siamo dalla parte del bene.
E un semplice accenno storico,come ha detto Marc Innaro," e sotto gli occhi di tutti l espansione della NAto "viene considerato filorusso.
E evidente ,che un movimento di persone cosi di massa,mi riferisco alle varie manifestazioni pacifiste,e pilotato per fare sembrare cattivo ,anche chi ha un pensiero diverso.
Non ho visto mai in piazza a chiedere la pace ,Bandiere della Serbia,dell Afghanistan o dell Iraq .
Come non ho mai visto dei pacifisti ,volere l  invio delle armi.
E dal 2014 che questa cosa doveva succedere,era li che covava

Non vorrei che stiamo giustificando l'ingustificabile.   In un divorzio se uno dei due ammazza l'altro  c'e' la prigione.
Senza entrare nel merito della questione perche' potremmo parlarne per giorni, l'uso della forza e' ingiustificabile.  
La morte di tanti civili e la distruzione di citta' intere che dovrebbero portare di buono alla russia in futuro?
Le proteste in Ucraina, anche della gente che parla Russo, sono evidenti. Nessuno voleva questa guerra ed invece siamo in guerra a causa di una perona sola.

Come puoi continuare a dire agli ucraini, " siamo un solo popolo" quando nel frattempo gli ammazzi i bambini e distruggi le citta'.


Quando usi la guerra, senza che nessuno ti attacchi, passi dalla ragione al torto automaticamente.

Esatto. Io ero contrario alle sanzioni dopo l'annessione della Crimea e francamente davo anche l'annessione del Donbass come certa, giusta o sbagliata che fosse, con ingresso dell'esercito russo e il resto delle truppe ai confini usate come "flex".
Ma questa è guerra totale, è un massacro ingiustificabile. Con l'invasione si è scoperchiato un vaso di Pandora terrificante. Se va bene ci saranno anni di crisi nera in Europa, economica ed umanitaria, se ci va male si apriranno altri fronti di guerra. Devono cessare le ostilità e deve esserci dialogo altrimenti non ci sarà limite al peggio.

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

enricofox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

benito_red ha scritto: [Visualizza Messaggio]

fermo restando che tutti noi vogliamo la pace, ognuno valuti le cose in base alla sua preparazione, esperienze, sensibilita' e razionalita'.
Io vorrei solo aggiungere un elemento di giudizio e porre una domanda:
L'elemento in questione e' un articolo uscito tempo fa sul WashingtonTimes che riporta un discorso fatto pubblicamente dall'ammiraglio Charles Richard comandante in capo dell'esercito USA e lo trovate qui:
https://www.washingtontimes.com/new...d-chief-nuclear
ne traduco un pezzo per chi non avesse familiarita' con l'inglese:

L'ammiraglio Charles Richard, scrivendo nell'attuale numero del US Naval Institute Journal Proceedings, ha offerto una valutazione schietta e dettagliata che il lusso di vivere in un'era post-Guerra Fredda quando non era possibile un conflitto armato diretto con una potenza nucleare rivale è finito.
"Gli Stati Uniti devono essere pronti per una guerra nucleare con la Cina o la Russia e cercare nuovi modi per scoraggiare l'uso di entrambi i paesi di armi strategiche avanzate di nuova acquisizione, il comandante del Comando Strategico degli Stati Uniti sta avvertendo in una nuova importante revisione dell'equilibrio globale delle forze nucleari.

La domanda conseguente e': siamo sicuri che la guerra in Ucraina sia una guerra tra bene e male e che invece ognuno abbia le sue responsabilita  visto che l'obbiettivo non sembra essere la pace, ma piegare gli avversari alla propria volonta a qualsiasi costo anche di un olocausto nucleare?

Quando ti divorzi tra marito e moglie  ,le responsabilta non sono mai da una parte sola.Purtroppo in questi casi ,stiamo assistendo ad un informazione a senso unico ,senza enrtare nel complottismo,penso che ognuno con un briciolo di cervello e ragionamento ,non si beve il fatto ,che qualsiasi cosa di male che avviene in un conflitto,sia sempre a causa di una parte sola.
Qua stiamo assistendo ad una fortissima influenza a tutto campo ,sull opionione publicca occidentale ,per convincerci che siamo dalla parte del bene.
E un semplice accenno storico,come ha detto Marc Innaro," e sotto gli occhi di tutti l espansione della NAto "viene considerato filorusso.
E evidente ,che un movimento di persone cosi di massa,mi riferisco alle varie manifestazioni pacifiste,e pilotato per fare sembrare cattivo ,anche chi ha un pensiero diverso.
Non ho visto mai in piazza a chiedere la pace ,Bandiere della Serbia,dell Afghanistan o dell Iraq .
Come non ho mai visto dei pacifisti ,volere l  invio delle armi.
E dal 2014 che questa cosa doveva succedere,era li che covava

Non vorrei che stiamo giustificando l'ingustificabile.   In un divorzio se uno dei due ammazza l'altro  c'e' la prigione.
Senza entrare nel merito della questione perche' potremmo parlarne per giorni, l'uso della forza e' ingiustificabile.  
La morte di tanti civili e la distruzione di citta' intere che dovrebbero portare di buono alla russia in futuro?
Le proteste in Ucraina, anche della gente che parla Russo, sono evidenti. Nessuno voleva questa guerra ed invece siamo in guerra a causa di una perona sola.

Come puoi continuare a dire agli ucraini, " siamo un solo popolo" quando nel frattempo gli ammazzi i bambini e distruggi le citta'.


Quando usi la guerra, senza che nessuno ti attacchi, passi dalla ragione al torto automaticamente.

Si infatti anche i Serbi ,Gli afgani,gli Irakeni,i vietnamiti  civili del Don Bass. Due pesi e due misure.Tutti si stupiscono ,io lo davo per scontato gia dal 2014,mi  chiedo solo perche ce voluto cosi tanto tempo,era ovvio che con Biden sarebbe esploso il conflitto. La Guerra l hanno iniziata gli Ucraini nel 2014

enricofox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si infatti anche i Serbi ,Gli afgani,gli Irakeni,i vietnamiti  civili del Don Bass. Due pesi e due misure.Tutti si stupiscono ,io lo davo per scontato gia dal 2014,mi  chiedo solo perche ce voluto cosi tanto tempo,era ovvio che con Biden sarebbe esploso il conflitto. La Guerra l hanno iniziata gli Ucraini nel 2014

Penso che, poi correggetemi se sbaglio, gli altri utenti vogliano solamente dire che è comprensibile far valere le proprie ragioni anche con le maniere forti, ma non che questo sia di pretesto per poter commettere qualcosa che vada fuori dagli schemi.
Finchè il governo russo è andato con i suoi mezzi ufficialmente nel Donbass per poterlo liberare dopo 8 anni di agonia può essere giustificato (è il Donbass stesso che ha chiesto aiuto, anzi sarebbero potuti intervenire anche prima). Invadere il resto del Paese dove non vigeva alcun problema radendo al suolo le città è un atto poco nobile e non fa onore a nessuno.

Tu porti gli esempi degli ultimi decenni di stati che hanno invaso territori sovrani e in tutti i casi l'invasore è uscito malconcio. La Russia ha sempre palesato pubblicamente il suo disappunto su queste esperienze (anche criticando la stessa URSS quando ha invaso l'Afghanistan negli anni 80) ed è proprio per questo che avrebbe dovuto farne tesoro in questa tormentata vicenda. Poi può darsi pure che a differenza degli altri ne uscirà vittoriosa ma i danni che sta provocando questa "operazione speciale" che doveva durare 3 giorni difficilmente si potranno cancellare dalla mente di tutti, popolo ucraino, popolo russo e l'Europa intera.

Attendo sempre speranzoso che il dialogo tra le due parti si intensifichi e giunga ad un compromesso che metta fine a questa triste pagina della nostra storia.

Ciao a tutti!

L'inizio di questi eventi. Parte I.


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akphantom ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao a tutti!

L'inizio di questi eventi. Parte I.


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Il motivo per cui ero iscritto al forum nel 2014 ........C era anche un topic dedicato,non so se e stato rimosso,dove si discuteva di una probabile guerra,nel 2014 l ucraina perse contro il donbass e si arrivo agli accordi di minsk