https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=13&t=13940
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milian_t
25 Febbraio 2011, 17:29

&#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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Come da titolo, dubbio amletico, siccome tutti e due significano grazie... :oops:


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Marc85
25 Febbraio 2011, 17:35

Re: &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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lo sai che non ho capito la domanda?  :oops: 

uno è grazie e l'altro viene dal verbo ringraziare &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1080;&#1090;&#1100;..infatti è &#1073;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1074;&#1072;&#1089;! (&#1080;&#1083;&#1080; &#1090;&#1077;&#1073;&#1103;  &#1090;.&#1076;.)


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milian_t
25 Febbraio 2011, 17:43

Re: &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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[quote user="Marc85" post="6710495"]lo sai che non ho capito la domanda?  :oops: 

uno è grazie e l'altro viene dal verbo ringraziare &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1080;&#1090;&#1100;..infatti è &#1073;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1074;&#1072;&#1089;! (&#1080;&#1083;&#1080; &#1090;&#1077;&#1073;&#1103;  &#1090;.&#1076;.)[/quote]
Quindi dovrebbe significare ti ringrazio, giusto?
Sei uno studente di lingua russa?
In ogni caso ti ringrazio :wink:


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Batir
25 Febbraio 2011, 17:43

Re: &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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milian e' SA&#1064;... il pupazzetto degli enigmi... attento marc, non giocare con lui...  :-D


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milian_t
25 Febbraio 2011, 17:45

Re: &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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[quote user="Batir" post="6710499"]milian e' SA&#1064;... il pupazzetto degli enigmi... attento marc, non giocare con lui...  :-D[/quote]
insomma, non ne imbrocchi una!!!
Se il forum si chiama Russia-Italia un motivo ci sarà... :lol:


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Marc85
25 Febbraio 2011, 17:49

Re: &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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[quote user="milian_t" post="6710498"][quote user="Marc85" post="6710495"]lo sai che non ho capito la domanda?  :oops: 

uno è grazie e l'altro viene dal verbo ringraziare &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1080;&#1090;&#1100;..infatti è &#1073;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1074;&#1072;&#1089;! (&#1080;&#1083;&#1080; &#1090;&#1077;&#1073;&#1103;  &#1090;.&#1076;.)[/quote]
Quindi dovrebbe significare ti ringrazio, giusto?
Sei uno studente di lingua russa?
In ogni caso ti ringrazio :wink:[/quote]

esatto! altrimenti da solo ha poco senso &#1073;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; è come se dicessi "io ringrazio"..ma chi? :D è come in italiano...puoi rispondere o "grazie", oppure "ti/vi/li ringrazio"


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19giorgio87
25 Febbraio 2011, 17:50

Re: &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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uno è il verbo ringraziare, l'altro è "grazie"

se li sai usare in italiano, li usi allo stesso modo in russo.

&#1073;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1080;&#1090;&#1100; regge l'accusativo


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milian_t
25 Febbraio 2011, 17:53

Re: &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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[quote user="19giorgio87" post="6710506"]uno è il verbo ringraziare, l'altro è "grazie"

se li sai usare in italiano, li usi allo stesso modo in russo.

&#1073;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1080;&#1090;&#1100; regge l'accusativo[/quote]
ti ringrazio Giorgio per la spiegazione! :wink:


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19giorgio87
25 Febbraio 2011, 17:58

Re: &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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Ti faccio un esempio pratico.

&#1071; &#1073;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1080;&#1083; &#1041;&#1072;&#1090;&#1099;&#1088;a &#1087;&#1086;&#1090;&#1086;&#1084;&#1091; &#1095;&#1090;&#1086; &#1086;&#1085; &#1084;&#1085;&#1077; &#1076;&#1072;&#1083; &#1077;&#1075;&#1086; &#1078;&#1086;&#1087;&#1091;.
&#1044;&#1077;&#1081;&#1089;&#1090;&#1074;&#1080;&#1090;&#1077;&#1083;&#1100;&#1085;&#1086;, &#1103; &#1077;&#1075;&#1086; &#1089;&#1082;&#1072;&#1079;&#1072;&#1083; : &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;! :-D


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milian_t
25 Febbraio 2011, 18:04

Re: &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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[quote user="19giorgio87" post="6710510"]Ti faccio un esempio pratico.

&#1071; &#1073;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1080;&#1083; &#1041;&#1072;&#1090;&#1099;&#1088;a &#1087;&#1086;&#1090;&#1086;&#1084;&#1091; &#1095;&#1090;&#1086; &#1086;&#1085; &#1084;&#1085;&#1077; &#1076;&#1072;&#1083; &#1077;&#1075;&#1086; &#1078;&#1086;&#1087;&#1091;.
&#1044;&#1077;&#1081;&#1089;&#1090;&#1074;&#1080;&#1090;&#1077;&#1083;&#1100;&#1085;&#1086;, &#1103; &#1077;&#1075;&#1086; &#1089;&#1082;&#1072;&#1079;&#1072;&#1083; : &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;! :-D[/quote]
&#1041;&#1086;&#1083;&#1100;&#1096;&#1086;&#1077; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086; &#1044;&#1078;&#1086;&#1088;&#1076;&#1078;! :-D


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Losagen
25 Febbraio 2011, 18:12

Re: &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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[quote user="19giorgio87" post="6710506"]
[color=red]&#1073;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1080;&#1090;&#1100; regge l'accusativo[/color][/quote]

battuta serale  :D 
quindi se lo togli, l'accusativo si spiaccica per terra, che rumore fa un accusativo che cade?


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19giorgio87
25 Febbraio 2011, 18:25

Re: &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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[quote user="Losagen" post="6710513"][quote user="19giorgio87" post="6710506"]
[color=red]&#1073;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1080;&#1090;&#1100; regge l'accusativo[/color][/quote]

battuta serale  :D 
quindi se lo togli, l'accusativo si spiaccica per terra, che rumore fa un accusativo che cade?[/quote]

Penso che senza accusativo, il verbo cada più che altro in depressione, e andrà ad ubriacarsi assieme ad altri verbi al bar  :-D


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Mirada
25 Febbraio 2011, 21:05

Re: &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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Milian, si può dire sia &#1073;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; che &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, hanno più o meno lo stesso significato. Solo che oggigiorno &#1073;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; non si usa molto, è un po' all'antica (se lo usi da solo senza indicare la persona che ringrazi).

@Giorgio... per favore, evita tali esempi... fai il bravo!


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19giorgio87
25 Febbraio 2011, 21:11

Re: &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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[quote user="Mirada" post="6710546"]@Giorgio... per favore, evita tali esempi... fai il bravo![/quote]

&#1103; &#1088;&#1077;&#1072;&#1083;&#1100;&#1085;&#1099;&#1081; &#1087;&#1072;&#1094;&#1072;&#1085; )))))))


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milian_t
25 Febbraio 2011, 21:19

Re: &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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[quote user="Mirada" post="6710546"]Milian, si può dire sia &#1073;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; che &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, hanno più o meno lo stesso significato. Solo che oggigiorno &#1073;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; non si usa molto, è un po' all'antica (se lo usi da solo senza indicare la persona che ringrazi).

@Giorgio... per favore, evita tali esempi... fai il bravo![/quote]
Grazie Mirada, ci voleva uno di lì per spiegarlo... infatti quel termine me lo ha scritto uno di kazan... mi pareva insolito ma come tu stessa hai spiegato... visto?
C'è sempre da imparare e niente, nessun si può mai disprezzare che alla fine lo si può sempre utilizzare per imparare!
Qualcuno a 90 anni suonati disse che non finiva mai di imparare! :wink:  :D


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Elena_K
25 Febbraio 2011, 21:40

Re: &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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un po di storia 
&#1057;&#1055;&#1040;&#1057;&#1048;&#1041;&#1054; - &#1057;&#1055;&#1040;&#1057;&#1048; - &#1041;&#1054; - &#1057;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080; &#1041;&#1086;&#1075; - &#1057;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080; &#1043;&#1086;&#1089;&#1087;&#1086;&#1076;&#1080;
quando ti fanno favore tu dice tipo  "Dio ti salva"  vuol dire che ringraziando fai una piccola pregiera per chi ti ha fatto favore

&#1041;&#1051;&#1040;&#1043;&#1054;&#1044;&#1040;&#1056;&#1070; - &#1041;&#1051;&#1040;&#1043;&#1054; -&#1044;&#1040;&#1056;&#1070; - &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1090;&#1100; &#1044;&#1072;&#1102;non so come da tradurre giusto((

&#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086; si usa sempre ogni giorno ,&#1073;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; - e stesso pero un po aristocratico

ecco


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milian_t
25 Febbraio 2011, 21:55

Re: &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; &#1080; &#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;, Quando Si Usa L'uno E Quando L'altro E Perché!
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[quote user="Elena_K" post="6710551"]un po di storia 
&#1057;&#1055;&#1040;&#1057;&#1048;&#1041;&#1054; - &#1057;&#1055;&#1040;&#1057;&#1048; - &#1041;&#1054; - &#1057;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080; &#1041;&#1086;&#1075; - &#1057;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080; &#1043;&#1086;&#1089;&#1087;&#1086;&#1076;&#1080;
quando ti fanno favore tu dice tipo  "Dio ti salva"  vuol dire che ringraziando fai una piccola pregiera per chi ti ha fatto favore

&#1041;&#1051;&#1040;&#1043;&#1054;&#1044;&#1040;&#1056;&#1070; - &#1041;&#1051;&#1040;&#1043;&#1054; -&#1044;&#1040;&#1056;&#1070; - &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1090;&#1100; &#1044;&#1072;&#1102;non so come da tradurre giusto((

&#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086; si usa sempre ogni giorno ,&#1073;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1088;&#1102; - e stesso pero un po aristocratico

ecco[/quote]
Mille grazie Elena!!!! :D  :D  :D 
Come sai che mi piace andare a fondo, capire il significato più antico delle parole? :wink: 
Ho provato a tradurre e per &#1041;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1076;&#1072;&#1090;&#1100; mi dà: grazia, per &#1044;&#1072;&#1102;: dare - o qualcosa di simile, quindi si potrebbe tradurre, forse, che ti dia la grazia (Dio?) sottinteso? o che ti sia data grazia (al cospetto di Dio?)
Questo mi piace dell'etimologia, si trova il significato genuino che parla di tempi nei quali forse, qualcuno augurava di tutto cuore la grazia ad un altro e che Dio lo salvasse, un tempo forse, umile rispetto al nostro che mi pare più egoistico, ormai ci crediamo degli dei!
Ho finito, buona notte a tutti!!! :wink:


