https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=10&t=3633
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gattomatto
21 Giugno 2006, 9:35

morto un Silvio.........si fa un Romano
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dal corriere della sera 


MOSCA - Vladimir Putin e Romano Prodi si sono accordati in via di principio affinch&egrave; le compagnie russe possano entrare nel mercato energetico italiano in cambio della possibilit&agrave;Â  delle compagnie italiane di estrarre gas e petrolio russi. Lo ha annunciato il presidente russo al termine di un incontro con il presidente del Consiglio italiano al Cremlino. 
Putin ha indicato che la Russia &egrave; pronta a prendere un impegno simile Ã‚Â«non con tutti ma solo con quanti ci vengono incontro e sono pronti a cooperare alla pariÃ‚Â». Ã‚Â«Per me - ha affermato il leader del Cremlino - &egrave; stato estremamente importante ascoltare la posizione del primo ministro italiano sulla possibilit&agrave;Â  di accesso delle compagnie russe al mercato italiano in cambio dell'accesso delle compagnie italiane all'estrazione del gas e del petrolio russiÃ‚Â». A suo giudizio l'accordo &egrave; Ã‚Â«la realizzazione del protocollo supplementare della carta energetica, senza una ratifica formale e giuridica di questo documento da parte del parlamentoÃ‚Â».
20 giugno 2006


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daniele78
21 Giugno 2006, 11:44


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se non ci affranchiamo dall'uso dei combustibili fossili il pianeta decider&agrave;Â  di affrancarsi da noi.

e la russia farebbe bene a cercare di non basare troppo le proprie entrate sul petrolio e gas, una volta esauriti con cosa si fanno quadrare i bilanci dello stato?


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Mystero
21 Giugno 2006, 12:11


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[quote:ae3556c8c4="daniele78"]se non ci affranchiamo dall'uso dei combustibili fossili il pianeta decider&agrave;Â  di affrancarsi da noi.

e la russia farebbe bene a cercare di non basare troppo le proprie entrate sul petrolio e gas, una volta esauriti con cosa si fanno quadrare i bilanci dello stato?[/quote]

Mi preoccuperei di pi&ugrave; per noi per i bilanci essendo uno stato con carenza energetica e quindi il problema sar&agrave;Â  nostro pi&ugrave; che della Russia...

inoltre non dimentichiamo che sempre parlando di energia, in Russia hanno svariate decine di centrali nucleari che sopperiscono abbondantemente al petrolio e al gas e hanno, non mi si fraintenda, uno dei migliori luoghi al mondo per lo stoccaggio delle scorie nucleari che &egrave; la Siberia con le sue cave di sale, perfetto per bloccare le infiltrazioni di acqua vicino ai contenitori di scorie, ed essendo l'acqua e quindi il deterioramento del contenitore, il reale problema per il nucleare, direi infine che chi deve preoccuparsi siamo noi che dipendiamo fortemente da altri per il fabbisogno energetico.

Poka &nbsp;:wink:


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siberiano
21 Giugno 2006, 12:53


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Per noi &egrave; pericoloso non solo l'esausto delle risorse, ma il calo dei prezzi. La crisi del 98 era provocata proprio dal loro bassissimo livello (8-9 $ / barile di petrolio). Attualmente, secondo certe stime, la stessa crisi pu&ograve; succedere al livello di 20-25 $. Cio&egrave; siamo diventati meno efficaci.


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daniele78
21 Giugno 2006, 12:53


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oh no dai ti prego non dire queste cose...
sono completamente in disaccordo, il nucleare non esiste nemmeno secodno me come scelta per motivi che si sanno. e poi non si pu&ograve; impattumierare la terra nemmeno con i rifiuti organici figuriamoci scorie radioattive!

il primo passo &egrave;: usare con parsimonia l'energia vivendo in maniera sobria. personalmente poi sono a favore della linea di pensiero della decrescita, come teorizzata ad esempio nel pensiero di Serge Latouche.

cos'&egrave; la decrescita? &egrave; difficile spiegarlo in breve. &egrave; cambiare totalmente modi di pensare, &egrave; decolonizzare il nostro immaginario dagli imperativi filosofico-economici occidentali sullo sviluppo e appunto la crescita (economica, demografica, e via dicendo... ), &egrave;, penso, liberarsi dal pensiero positivista-progressista che informa la societ&agrave;Â  detta "occidentale". ma c'&egrave; chi sa spiegare meglio di me i concetti astratti, cliccate su: www.decrescita.it

ora non ho il tempo per postare degli esempi pratici, li ho salvati sul pc di casa.

ciao, daniele


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Mystero
21 Giugno 2006, 13:02


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Non dico di passare al nucleare anche se quello sar&agrave;Â  il futuro inevitabile e ce ne accorgeremo tardi, dico che ci dovremo preoccupare molto pi&ugrave; noi come paese che non ha risorse strategiche energetiche (di dighe non se ne possono fare pi&ugrave;, l'eolico rende poco, il solare &egrave; costoso, gas pochi, celle a combustibile troppo care per ora e poi condotti di idrogeno pericolosi, carbone pochissimo...) 

le fonti alternative possono essere appunto solo alternative al petrolio al cabone, al gas o al nucleare che guarda caso abbiamo a pochi km in francia....

Discorso vecchio ma ci preoccuperemo di questo quando la bolletta la vedremo moltiplicata per 10 in un vicino futuro.

Ottimizzare gli sprechi? si certo ma ci vorranno anni ad educare la gente, e quando saranno educati i nipoti dei nostri figli, sar&agrave;Â  tardi purtroppo

Poka &nbsp;:wink:


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daniele78
21 Giugno 2006, 14:09


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secondo me &egrave; proprio il tempo che risulta fondamentale....potremmo essere vicini a cambiamenti rapidi nelle nostre vite, senza aver il tempo ad esempio di perfezionare la tecnologia per utilizzare le fonti alternative esistenti nel modo migliore. comunque modificando il nostro stile di vita si pu&ograve; campare benissimo anche con l'energia solare. certo non in un posto dove il riscaldamento deve sempre essere acceso per il freddo.

ad esempio io non ho un'auto e non voglio comprarla mai. se fa freddo a casa metto un maglione in pi&ugrave; e cerco di non accendere il riscaldamento. 

con le riserve mondiali di energia, dividendole equamente, si potrebbe tranquillamente andare avanti fino al momento in cui si svilupper&agrave;Â  una tecnologia adeguata &nbsp;(fissione nucleare o fusione, nn mi ricordo qual &egrave; il nucleare pulito) per i bisogni primari di tutta la popolazione mondiale. ma le riserve esistenti non possono bastare per tenere accese le luci delle discoteche al sabato sera ad esempio...


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Mystero
21 Giugno 2006, 14:19


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con un maglione non risolvi la temperatura fredda di un ospedale o il problema dei trasporti...

e perch&egrave; mai uno stato dovrebbe condividere le sue risorse? perch&egrave; &egrave; un benefattore? fa prima a sperare che le risorse di altri finiscono per dettar legge di mercato.

Il solare? il solare per riscaldamento ok, ma quello per produrre energia (trasformare luce in energia) &egrave; tutt'altra cosa e per riscaldare un appartemento e dargli l'energia che serve tutto l'appartamento dovrebbe essere di celle foto voltaiche con un costo motlo pi&ugrave; alto che comprare l'energia del carbone e del petrolio o quella nucleare..

per capirci: tutte belle intenzioni ma restano tali, la relt&agrave;Â  a meno di nuove scoperte &egrave; diversa e puoi informarti da studiosi motlo pi&ugrave; esperti di me.

le persone non vogliono fare una vita di rinunce e stenti per questo educarle richiede decenni e per questo bisogna scegliere la fonte energetica pi&ugrave; redditizia in termini energetici, il problema resta l'inquinamento ma non lo spegnere le luci che si pu&ograve; fare ma basta una industria che annulla lo spegnimento di 40 case.

Poka


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Volodja
21 Giugno 2006, 14:36


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[quote:1426e47643="Mystero"]con un maglione non risolvi la temperatura fredda di un ospedale o il problema dei trasporti...

e perch&egrave; mai uno stato dovrebbe condividere le sue risorse? perch&egrave; &egrave; un benefattore? fa prima a sperare che le risorse di altri finiscono per dettar legge di mercato.

Il solare? il solare per riscaldamento ok, ma quello per produrre energia (trasformare luce in energia) &egrave; tutt'altra cosa e per riscaldare un appartemento e dargli l'energia che serve tutto l'appartamento dovrebbe essere di celle foto voltaiche con un costo motlo pi&ugrave; alto che comprare l'energia del carbone e del petrolio o quella nucleare..

per capirci: tutte belle intenzioni ma restano tali, la relt&agrave;Â  a meno di nuove scoperte &egrave; diversa e puoi informarti da studiosi motlo pi&ugrave; esperti di me.

le persone non vogliono fare una vita di rinunce e stenti per questo educarle richiede decenni e per questo bisogna scegliere la fonte energetica pi&ugrave; redditizia in termini energetici, il problema resta l'inquinamento ma non lo spegnere le luci che si pu&ograve; fare ma basta una industria che annulla lo spegnimento di 40 case.

Poka[/quote]
Vero,hai ragione,vi basta sapere che per l'enel il fatturato delle bollette della luce di tutte le persone che vivino in italia, lavoratori in ufficio e negozi incide per circa il 17% del totale il restante 83% proviene dalle industrie.
Quindi che se voi spegnete la luce per risparmiare o non accendete la stufa, per l'enel &egrave; una cacatina di mosca.
Quindi il fabbisogno elettrico dipende pi&ugrave; dalle industrie, se si vuol diminuire la dipendenza dall'estero per importazioni di petrolio od altro dovremmo far cessare le attivit&agrave;Â  delle nostre industrie.Conviene????

P.S. L'enel compra molto dell'energia elettrica dalla svizzera,quindi altri soldi per noi risparmiatori da pagare.


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daniele78
21 Giugno 2006, 14:37


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certo che gli osdepali non devono stare al freddo. la collettivit&agrave;Â  deve per&ograve; rinunciare a qualcosa da un parte per avere un vantaggio in un altro settore. ma la &nbsp;moglie ubriaca e la botte piena &egrave; difficile da avere. a meno che la moglie non va a ubriacarsi fuori casa :-D &nbsp;:-D &nbsp;:-D 

perch&egrave; gli stati poi non dovrebbero condividere le risorse? ti ricordo che &nbsp;:D &nbsp;:

1) non riconosco legittimazione all'esistenza degli stati.
2) siamo tutti sulla stessa barca (pianeta) e darsi una mano sarebbe pi&ugrave; ragionevole, bech&egrave; riconosco che sia un po' utopico.

il solare secondo me non &egrave; cosi indietro ,anche se sono d'accordo con te che non pu&ograve; sostituire ora i combustibili fossili. ma allora investiamo nella ricerca per il solare! quanto si spende per armi e tecnologie militari all'anno? dirottiamo questi soldi.

se la gente comune non capisce che &nbsp;&egrave; ora di darsi una regolata, saranno comunque costretti a subirla in tempi rapidi. questo &egrave; il problema, c'&egrave; il rischio di dover cambiare troppo in fretta senza aver il tempo di adattarsi. quindi meglio cercare di limitarsi per propria volont&agrave;Â  piuttosto che doverlo fare per forza. il picco di produzione del petrolio &egrave; previsto, secondo varie stime, tra il 2010 e il 2025.

ciao


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Mystero
21 Giugno 2006, 14:58


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Si ok pianeta... ma ti dico che neanche con una rivoluzione globale accadrebbe quello che dici sulla condivisione, quindi &egrave; utopica la cosa anzi &egrave; pi&ugrave; facile che inventano il teletrasporto che ci sia condivisione.

Non voglio fare il saccente o il professore ma sul solare e altre fonti simili si parla di palliativo di piccolo aiutino, non ti risoluzione del problema.

A mio parere si deve solo capire come inquinare meno, o smaltire le scorie, accompagnato questo da una educazione energetica sostenibile...

Il futuro &egrave; nella energia, nella cacca e nella politica

la prima per esigenza, la seconda per l'inquinamento, la terza perch&egrave; controlla il mondo...

altra risorsa importante sar&agrave;Â  l'acqua e per quello almeno per ora siamo fortunati a differenza della Russia che in merito dovrebbe punire drasticamente gli inquinamenti di falde acquifire potabili avendo su questo piano una mancanza anche nelle pi&ugrave; grandi citt&agrave;Â .

Poka &nbsp;:wink:


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daniele78
21 Giugno 2006, 15:14


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si, diciamo che anche se non siamo assolutamente d'accordo a livello ideale, condivido le tue riflessioni nella praticit&agrave;Â  pi&ugrave; immediata.

per l'acqua le guerre sono gi&agrave;Â  iniziate, il pericolo pi&ugrave; grande viene dalla privatizzazione della gestione e servizi annessi. l'argomento l'avevo sviscerato nela mia tesi di laurea.


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Coriolano della Floresta
21 Giugno 2006, 20:56


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Non ho avuto tempo per leggere attentamente i vostri ragionamenti e in questi giorni ho potuto dedicarmi poco in generale al forum.
 :roll: 
Leggo per&ograve; alcuni discorsi riguardo ipotesi di cambiare gli stili di vita dei consumatori, etc... Una cosa voglio fare presente a riguardo. Nella storia umana non &egrave; mai avvenuto che ci si indirizzasse verso un minore consumo ma piuttosto vi &egrave; un'inarrestabile tendenza contraria. Inoltre bisogna tenere sempre conto dei costi di transazione di qualsiasi politica pubblica. Ogni intervento indirizzato a modificare i comportamenti umani deve affrontare costi sempre molto elevati. Solitamente deve arrestarsi abbastanza presto, appena appaiono rendimenti decrescenti e costi crescenti. Se poi l'oggetto in questione non sono piccoli comportamenti da incentivare o disincentivare ma addirittura l'intero modo di pensare dell'uomo, il criterio individuale per formulare le preferenze e le azioni conseguenti, a questo punto siate certi che i costi saranno insostenibili!!!!


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daniele78
22 Giugno 2006, 11:40


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il fatto &egrave; che se non acquisiamo noi la consapevolezza della riduzione drastica dei consumi e della necessit&agrave;Â  di cambiare stile di vita, ci penser&agrave;Â  la natura a ricordarcelo e non sar&agrave;Â  piacevole.


