Elly ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Veramente carine le bimbe Arkphantom!

Anch'io come Icipo76 invidio un po' la capacità russa di ricordare e celebrare tutti insieme in un modo sconosciuto a noi Italiani. Me ne sono accorta soprattutto lo scorso anno, durante un viaggio in Russia a maggio: il clima è tale che anche se sei straniero finisci col far parte di questa celebrazione collettiva.
Qui ho raccolto le mie impressioni sull'argomento insieme a qualche foto (cliccate sulla foto per vederla nella dimensione normale):
https://irussinonmangianoibambini.w...24/il-9-maggio/

Auguri a tutti!!!

Elly, bello il tuo reportage!   hai colto proprio tutti i piccoli dettagli della festa, della sua preparazione, degli ornamenti delle citta` ; credo che sei riuscita a mostrare lo spirito di quei giorni !

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

buon 9 maggio a tutti ,  russi e non  


non e'  festa in italia ma da amante della russia , della sua storia e dei suoi valori
mi piace ricordare questo giorno , forse anche con un po' d' invidia

tutta la russia unita festeggia alla grande una vittoria pagata a caro prezzo
noi in italia siamo l' unica nazione che invece festegia una sconfitta

vabbe' lasciamo perdere  

С Днём Победы!


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Esatto, in Italia si festeggia la sconfitta del fascismo, cioè di quella cosa che ha portato morte e terrore per più di 20 anni (manganelli, olio di ricino, legge razziali, gente mandata in guerra a morire con scarpe di cartone, genocidi in Africa, etc, il tutto per l'ambizione di un folle).
Quindi ritengo che sia giusto festeggeggiare la fine di questa vergogna.

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OMNIA SUNT COMMUNIA
http://www.wumingfoundation.com/

per la carita' lungi da me dire che non sia un bene la fine del fascismo

a me non piace festeggare perche ufficialmente l' italia ha perso la guerra

e la fine del fascismo e' frutto di una guerra civile dove italiani ammazzavano altri italiani

ognuno credendo di essere dalla parte giusta

e' una pagina triste dalla storia d' italia che a me non piace festeggiare

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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

per la carita' lungi da me dire che non sia un bene la fine del fascismo

a me non piace festeggare perche ufficialmente l' italia ha perso la guerra

e la fine del fascismo e' frutto di una guerra civile dove italiani ammazzavano altri italiani

ognuno credendo di essere dalla parte giusta

e' una pagina triste dalla storia d' italia che a me non piace festeggiare

Capisco quello che dici; per liberarsi però di una dittatura è difficile farlo pacificamente (proprio perchè chi ha il potere e i privilegi non li molla).
Sul fatto "ognuno credendo di essere dalla parte giusta" boh, perchè le nefandezze del fascismo erano ben evidenti, quindi chi perorarva la causa fascista e quelle nefandezze probabilmente lo faceva per convenienza e per i privilegi di cui sopra.
(questo sicuramente agli alti livelli; certamente a livello di popolo - indottrinato per 20 anni - c'era sicuramente anche qualcuno che in buona fede pensava che sostenendo il fascismo faceva il bene dell'italia e degl iitaliani, ma bisognava essere abbastanza ciechi per farlo)

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OMNIA SUNT COMMUNIA
http://www.wumingfoundation.com/

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

per la carita' lungi da me dire che non sia un bene la fine del fascismo

a me non piace festeggare perche ufficialmente l' italia ha perso la guerra

e la fine del fascismo e' frutto di una guerra civile dove italiani ammazzavano altri italiani

ognuno credendo di essere dalla parte giusta

e' una pagina triste dalla storia d' italia che a me non piace festeggiare

Capisco quello che dici; per liberarsi però di una dittatura è difficile farlo pacificamente (proprio perchè chi ha il potere e i privilegi non li molla).
Sul fatto "ognuno credendo di essere dalla parte giusta" boh, perchè le nefandezze del fascismo erano ben evidenti, quindi chi perorarva la causa fascista e quelle nefandezze probabilmente lo faceva per convenienza e per i privilegi di cui sopra.
(questo sicuramente agli alti livelli; certamente a livello di popolo - indottrinato per 20 anni - c'era sicuramente anche qualcuno che in buona fede pensava che sostenendo il fascismo faceva il bene dell'italia e degl iitaliani, ma bisognava essere abbastanza ciechi per farlo)

Io sono tra quegli Italiani che non ama festeggiare il 25 aprile; non è un giorno di festa unitario, bensì un giorno triste - condivido le parole di Icipetto; non è un giorno di liberazione, bensì di sopraffazione di una parte d'Italia nei confronti di un'altra; non è un giorno di vittoria, bensì di sconfitta, dato che l'Italia ha perso la guerra.
E tuttora, a oltre 70 anni da quella data, certe cose la società italiana ancora non le comprende e non le accetta! Ancora si dividono Italiani buoni (i partigiani) da Italiani cattivi (i repubblichini), invece di cercare la conciliazione.

Ciechi o non ciechi, chi stava da una parte o dall'altra della barricata nella tragica guerra civile, era mosso da un'ideale... e sarebbe onesto se non altro riconoscerlo.

Comunque vabbè, è giusto che ognuno la pensi come voglia; in fondo ci sono migliaia di pagine scritte su questa triste pagina di storia italiana.

Detto ciò, io ieri a Kiev ho portato i figli alla Rodina Mat' (La Madre Patria), facendo ben attenzione di non indossare alcuna simbologia ora qui vietata (tipo i nastrini di San Giorgio), perchè le bande di estremisti sono sempre in agguato...
Al posto del nastrino di san Giorgio qui adesso viene usato il fiore del papavero da attaccare a mò di spilla sulla maglietta.
Anche la maestosa Madre Patria è stata addobbta per l'occasione con un'enorme corona di fiori di papavero.

Un pò di gente che girovagava in modo disordinato, ma festoso lungo l'Altare della Patria, qualcuno che depositava dei fiori a vari monumenti, il coro di canti religiosi intonati dalla banda dei monaci della chiesa ortodossa ucraina che rimpiazzava i canti patriottici sovietici, ormai vietati qui; niente parate, niente ufficialità, niente organizzazione, niente di niente... e pensare che il tributo del popolo ucraino alla guerra è stato altissimo, solo pensare alla difesa della città Kiev da parte dei kievliani di allora...
Se non altro i bambini si sono divertiti a passeggiare nel piccolo museo all'aperto dove sono conservati un pò di mezzi militari dell'epoca.

Ciao,

Gringox

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Russia Italy Forum

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

per la carita' lungi da me dire che non sia un bene la fine del fascismo

a me non piace festeggare perche ufficialmente l' italia ha perso la guerra

e la fine del fascismo e' frutto di una guerra civile dove italiani ammazzavano altri italiani

ognuno credendo di essere dalla parte giusta

e' una pagina triste dalla storia d' italia che a me non piace festeggiare

Capisco quello che dici; per liberarsi però di una dittatura è difficile farlo pacificamente (proprio perchè chi ha il potere e i privilegi non li molla).
Sul fatto "ognuno credendo di essere dalla parte giusta" boh, perchè le nefandezze del fascismo erano ben evidenti, quindi chi perorarva la causa fascista e quelle nefandezze probabilmente lo faceva per convenienza e per i privilegi di cui sopra.
(questo sicuramente agli alti livelli; certamente a livello di popolo - indottrinato per 20 anni - c'era sicuramente anche qualcuno che in buona fede pensava che sostenendo il fascismo faceva il bene dell'italia e degl iitaliani, ma bisognava essere abbastanza ciechi per farlo)

il discorso e' anche piu' complesso nel senso che divido guerra e dittatura in due cose ben
distinte ,
apro una parentesi
in unione sovietica anche c'era la dittatura ,ma hanno vinto la guerra e adesso festeggiano la vittoria
ma storicamente sappiamo quanti morti e atrocita' ha fatto stalin , quindi chi vince festeggia sia che tu sia buono o cattivo
chiusa parentesi

non sono  daccordo con quello che hai scritto dopo ,
adesso a bocce ferme e' troppo facile vedere tutto bianco o tutto nero ,
nel 40' senza internet e tv ecc. stabilire a priori cosa e' giusto e cosa e' sbagliato non era cosi' semplice
 
onestamente non ti so dire se c'erano piu' appartenenti alla repubblica di salo' o dissidenti partigiani
poi' nel tutto c'era anche la popolazione che subiva tutta questa situazione anche essere neutrale era pericoloso

in una guerra civile ci sono sempre due fazioni che combattono l' una contro l'altra ed e' ovvio che entrambe sono
convinte di essere dalla parte del giusto  

la guerra civile e' brutta proprio perche' il nemico puo' essere chiunque, ogni italiano poteva essere riconosciuto un fascista o un partigiano e come in tutte le guerre civili sono state commesse atrocita' da entrambe le parti che
erano entrambe italiane

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scusa gringox ma forse non ho capito bene

ma il nastrino di san giorgio e' proprio vietato dalla legge  ??  

o e' solo  una questione di rischio di finire in qualche brutta situazione

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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusa gringox ma forse non ho capito bene

ma il nastrino di san giorgio e' proprio vietato dalla legge  ??  

o e' solo  una questione di rischio di finire in qualche brutta situazione

Vietato dalla legge caro Icipetto, pena multa fino a 2550 grivne (circa 80 euro) + confisca dell'oggetto; e e sei recidivo, rischi fino a 15 giorni di reclusione.
Oltre che prima che ti becchi un poliziotto, rischi che ti becchi uno di Pravij sektor e che ti dia una manica di botte...

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Russia Italy Forum

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un pò di gente che girovagava in modo disordinato, ma festoso lungo l'Altare della Patria, qualcuno che depositava dei fiori a vari monumenti, il coro di canti religiosi intonati dalla banda dei monaci della chiesa ortodossa ucraina che rimpiazzava i canti patriottici sovietici, ormai vietati qui; niente parate, niente ufficialità, niente organizzazione, niente di niente... e pensare che il tributo del popolo ucraino alla guerra è stato altissimo, solo pensare alla difesa della città Kiev da parte dei kievliani di allora...
Se non altro i bambini si sono divertiti a passeggiare nel piccolo museo all'aperto dove sono conservati un pò di mezzi militari dell'epoca.

Ciao,

Gringox

Non vogliono avere niente in commune con la Russia, neanche la storia.

Per quanto riguarda il nostrino di San Giorgio - li portano i guerrieri in Donbass. Certo sarebbe un suicidio portarlo a Kiev

akphantom ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un pò di gente che girovagava in modo disordinato, ma festoso lungo l'Altare della Patria, qualcuno che depositava dei fiori a vari monumenti, il coro di canti religiosi intonati dalla banda dei monaci della chiesa ortodossa ucraina che rimpiazzava i canti patriottici sovietici, ormai vietati qui; niente parate, niente ufficialità, niente organizzazione, niente di niente... e pensare che il tributo del popolo ucraino alla guerra è stato altissimo, solo pensare alla difesa della città Kiev da parte dei kievliani di allora...
Se non altro i bambini si sono divertiti a passeggiare nel piccolo museo all'aperto dove sono conservati un pò di mezzi militari dell'epoca.

Ciao,

Gringox

Non vogliono avere niente in commune con la Russia, neanche la storia.

Per quanto riguarda la nostrina di San Giorgio - le portano i guerrieri in Donbass. Certo sarebbe un suicidio portarla a Kiev

Fantom la questione è politica, come si sa. I kievliani ieri, sebbene disordinatamente e non in quantità enorme, ma i fiori li portavano; non indossavano il nastrino di san Giorgio, ma qualcuno indossava il papavero, per evitare problemi... la sostanza è che i kievliani c'erano e spontaneamente hanno fatto sentire la loro presenza. Certo in modo pacato, perché appunto la situazione politica ora è delicata.

Gringox

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Russia Italy Forum

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Detto ciò, io ieri a Kiev ho portato i figli alla Rodina Mat' (La Madre Patria), facendo ben attenzione di non indossare alcuna simbologia ora qui vietata (tipo i nastrini di San Giorgio), perchè le bande di estremisti sono sempre in agguato...
Al posto del nastrino di san Giorgio qui adesso viene usato il fiore del papavero da attaccare a mò di spilla sulla maglietta.
Anche la maestosa Madre Patria è stata addobbta per l'occasione con un'enorme corona di fiori di papavero.

Un pò di gente che girovagava in modo disordinato, ma festoso lungo l'Altare della Patria, qualcuno che depositava dei fiori a vari monumenti, il coro di canti religiosi intonati dalla banda dei monaci della chiesa ortodossa ucraina che rimpiazzava i canti patriottici sovietici, ormai vietati qui; niente parate, niente ufficialità, niente organizzazione, niente di niente... e pensare che il tributo del popolo ucraino alla guerra è stato altissimo, solo pensare alla difesa della città Kiev da parte dei kievliani di allora...
Se non altro i bambini si sono divertiti a passeggiare nel piccolo museo all'aperto dove sono conservati un pò di mezzi militari dell'epoca.

Ciao,

Gringox

Quanto ho adorato quel luogo e li ho realmente percepito ciò che qui in Italia non percepivo e continuo a non percepire. Questo perché anche io sono tra i non festeggianti al 100% del 25 aprile dovuto in specie per il mio scarso patriottismo, nonostante condivido pienamente quello che ha scritto assodipicche e sono un convinto antifascista, ma allo stesso tempo condivido parte di quello che hanno scritto gli altri sopratutto ciò che ha detto gringox sul discorso della festività in se e ccome viene percepita dalle persone...

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« La debolezza è potenza, e la forza è niente. Quando l'uomo nasce è debole e duttile, quando muore è forte e rigido, così come l'albero: mentre cresce è tenero e flessibile, e quando è duro e secco, muore. Rigidità e forza sono compagne della morte, debolezza e flessibilità esprimono la freschezza dell'esistenza. » (lo stalker)

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusa gringox ma forse non ho capito bene

ma il nastrino di san giorgio e' proprio vietato dalla legge  ??  

o e' solo  una questione di rischio di finire in qualche brutta situazione

Vietato dalla legge caro Icipetto, pena multa fino a 2550 grivne (circa 80 euro) + confisca dell'oggetto; e e sei recidivo, rischi fino a 15 giorni di reclusione.
Oltre che prima che ti becchi un poliziotto, rischi che ti becchi uno di Pravij sektor e che ti dia una manica di botte...

Se non ricordo male -gringox correggimi se sbaglio- per l'ukraina la festa non è nemmeno più il 9 maggio, ma l'8 semrpe per sta cosa del "differenziarsi". Che li possino... Peggio di loro, solo i baltici... Nemmeno la Georgia fa ste cose che classe politica di ingrati che sono. Cialtroni.

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« La debolezza è potenza, e la forza è niente. Quando l'uomo nasce è debole e duttile, quando muore è forte e rigido, così come l'albero: mentre cresce è tenero e flessibile, e quando è duro e secco, muore. Rigidità e forza sono compagne della morte, debolezza e flessibilità esprimono la freschezza dell'esistenza. » (lo stalker)

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fantom la questione è politica, come si sa. I kievliani ieri, sebbene disordinatamente e non in quantità enorme, ma i fiori li portavano; non indossavano il nastrino di san Giorgio, ma qualcuno indossava il papavero, per evitare problemi... la sostanza è che i kievliani c'erano e spontaneamente hanno fatto sentire la loro presenza. Certo in modo pacato, perché appunto la situazione politica ora è delicata.

Gringox

Lo capisco bene! A Erdenet ucraini hanno festigiato ieri insieme con russi. Siamo fratelli qui. Tutto che succede in Ucraina come hai detto giusto - e' politica.

lo stalker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusa gringox ma forse non ho capito bene

ma il nastrino di san giorgio e' proprio vietato dalla legge  ??  

o e' solo  una questione di rischio di finire in qualche brutta situazione

Vietato dalla legge caro Icipetto, pena multa fino a 2550 grivne (circa 80 euro) + confisca dell'oggetto; e e sei recidivo, rischi fino a 15 giorni di reclusione.
Oltre che prima che ti becchi un poliziotto, rischi che ti becchi uno di Pravij sektor e che ti dia una manica di botte...

Se non ricordo male -gringox correggimi se sbaglio- per l'ukraina la festa non è nemmeno più il 9 maggio, ma l'8 semrpe per sta cosa del "differenziarsi". Che li possino... Peggio di loro, solo i baltici... Nemmeno la Georgia fa ste cose che classe politica di ingrati che sono. Cialtroni.

Bravo Stalkerino
Il nuovo regime ha stabilito l'8 maggio il giorno della Memoria ed ha inserito appunto il nuovo simbolo del papavero al posto del nastrino di san Giorgio.
Anche se, ad ora, l'8 maggio è la festa dell'apparato politico, ma per il popolo e dunque per il calendario lavorativo, si continua a festeggiare il 9 maggio. Infatti io ieri non ho lavorato. Chissà, forse per l'ultimo anno o forse no, ma la situazione è questa.

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Russia Italy Forum

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lo stalker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusa gringox ma forse non ho capito bene

ma il nastrino di san giorgio e' proprio vietato dalla legge  ??  

o e' solo  una questione di rischio di finire in qualche brutta situazione

Vietato dalla legge caro Icipetto, pena multa fino a 2550 grivne (circa 80 euro) + confisca dell'oggetto; e e sei recidivo, rischi fino a 15 giorni di reclusione.
Oltre che prima che ti becchi un poliziotto, rischi che ti becchi uno di Pravij sektor e che ti dia una manica di botte...

Se non ricordo male -gringox correggimi se sbaglio- per l'ukraina la festa non è nemmeno più il 9 maggio, ma l'8 semrpe per sta cosa del "differenziarsi". Che li possino... Peggio di loro, solo i baltici... Nemmeno la Georgia fa ste cose che classe politica di ingrati che sono. Cialtroni.

Bravo Stalkerino
Il nuovo regime ha stabilito l'8 maggio il giorno della Memoria ed ha inserito appunto il nuovo simbolo del papavero al posto del nastrino di san Giorgio.
Anche se, ad ora, l'8 maggio è la festa dell'apparato politico, ma per il popolo e dunque per il calendario lavorativo, si continua a festeggiare il 9 maggio. Infatti io ieri non ho lavorato. Chissà, forse per l'ultimo anno o forse no, ma la situazione è questa.

Anche nelle decisioni più "ardite", restano sempre nel grigiume. Mi sa che non cambieranno la cosa perché accontenterebbero realmente solo una piccola parte del paese -l'ovest- e non il resto del paese, kievliani stessi compresi.

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« La debolezza è potenza, e la forza è niente. Quando l'uomo nasce è debole e duttile, quando muore è forte e rigido, così come l'albero: mentre cresce è tenero e flessibile, e quando è duro e secco, muore. Rigidità e forza sono compagne della morte, debolezza e flessibilità esprimono la freschezza dell'esistenza. » (lo stalker)

lo stalker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

lo stalker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="icipo76" post="6851792"]scusa gringox ma forse non ho capito bene

ma il nastrino di san giorgio e' proprio vietato dalla legge  ??  

o e' solo  una questione di rischio di finire in qualche brutta situazione[/quote]


Vietato dalla legge caro Icipetto, pena multa fino a 2550 grivne (circa 80 euro) + confisca dell'oggetto; e e sei recidivo, rischi fino a 15 giorni di reclusione.
Oltre che prima che ti becchi un poliziotto, rischi che ti becchi uno di Pravij sektor e che ti dia una manica di botte...

Se non ricordo male -gringox correggimi se sbaglio- per l'ukraina la festa non è nemmeno più il 9 maggio, ma l'8 semrpe per sta cosa del "differenziarsi". Che li possino... Peggio di loro, solo i baltici... Nemmeno la Georgia fa ste cose che classe politica di ingrati che sono. Cialtroni.

Bravo Stalkerino
Il nuovo regime ha stabilito l'8 maggio il giorno della Memoria ed ha inserito appunto il nuovo simbolo del papavero al posto del nastrino di san Giorgio.
Anche se, ad ora, l'8 maggio è la festa dell'apparato politico, ma per il popolo e dunque per il calendario lavorativo, si continua a festeggiare il 9 maggio. Infatti io ieri non ho lavorato. Chissà, forse per l'ultimo anno o forse no, ma la situazione è questa.

Anche nelle decisioni più "ardite", restano sempre nel grigiume. Mi sa che non cambieranno la cosa perché accontenterebbero realmente solo una piccola parte del paese -l'ovest- e non il resto del paese, kievliani stessi compresi.

Abbi fede... io ho fede
Le cose cambieranno, il vento cambierà... già rispetto a 2 anni fa la società ha compreso determinate cose...
Forse completamente indietro non si tornerà, ma sono fiducioso che ci sarà un nuovo cambiamento.

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mi basta questo per avere fede  

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« La debolezza è potenza, e la forza è niente. Quando l'uomo nasce è debole e duttile, quando muore è forte e rigido, così come l'albero: mentre cresce è tenero e flessibile, e quando è duro e secco, muore. Rigidità e forza sono compagne della morte, debolezza e flessibilità esprimono la freschezza dell'esistenza. » (lo stalker)

lo stalker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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mi basta questo per avere fede  

Sì, queste sono immagine belle del "bessmertnij polk" (le ho viste anche io), che ha seguito pero' un percorso diverso rispetto alla posizione dell'altare della Patria e della Rodina Mat'. Io personalmente non l'ho visto, avendo preferito fare un giro proprio alla Rodina Mat'.
Come vedi pero' non c'è simbologia sovietica, né nastrini di san Giorgio... in fondo l'importante è la sostanza del fatto; la spontaneità, il "credo", al di là delle bandiere...

Ciao caro.

Gringox

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