Forum Russia - Italia

e come si traduce in russo: cara sto arrivando, butta la pasta?

per loro vale più l'equivalente di "buonanotte amore, metti a cuocere la pasta per domani"

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

per loro vale più l'equivalente di "buonanotte amore, metti a cuocere la pasta per domani"

Allora, nonostante i vostri commenti sarcastici e le vostre posizioni sulla cucina russa, e tornando in tema sui golubtsy io dico una cosa: non so se essi siano di origine più russa p ucraina, so - vivendo in Ucraina da molti anni - che li fanno spesso anche qui e non ci mettono il ketchup direttamente sopra nè la maionese. Esse ci sono sul tavolo, ma sono a parte per chi dei commensali volesse aggiungerle sugli involtini. Invece lo smetana è immancabile - per fortuna (a differenza di ciò che dice Asso, che forse non capisce che lo smetana in alcuni piatti russi è direi fondamentale per completarne il contenuto del gusto. Poi può piacere o meno, a me piace. Ma che esso ci voglia non si discute.).

Ciao,

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora, nonostante i vostri commenti sarcastici e le vostre posizioni sulla cucina russa, e tornando in tema sui golubtsy io dico una cosa: non so se essi siano di origine più russa p ucraina, so - vivendo in Ucraina da molti anni - che li fanno spesso anche qui e non ci mettono il ketchup direttamente sopra nè la maionese. Esse ci sono sul tavolo, ma sono a parte per chi dei commensali volesse aggiungerle sugli involtini. Invece lo smetana è immancabile - per fortuna (a differenza di ciò che dice Asso, che forse non capisce che lo smetana in alcuni piatti russi è direi fondamentale per completarne il contenuto del gusto. Poi può piacere o meno, a me piace. Ma che esso ci voglia non si discute.).

Ciao,

Gringox

Non amo la smetana, ma non posso non quotare quanto dice il Generale: quanno ce vò, ce vò......, oppure il piatto perderebbe la sua "autenticità".

un alcuni piatti ci stà... tipo blini e draniki. Altri perderebbero la loro originalità e colore come molte zuppe senza smetana.

Sui pelmeni però, possiamo dire tutto, ma è come immergere il nostro tortello nello yogurt... per carità si può fare ma il risultoato è a priori indesiderabile

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un alcuni piatti ci stà... tipo blini e draniki. Altri perderebbero la loro originalità e colore come molte zuppe senza smetana.

Sui pelmeni però, possiamo dire tutto, ma è come immergere il nostro tortello nello yogurt... per carità si può fare ma il risultoato è a priori indesiderabile

Non concordo Rapi...io i pelmeni li adoro con lo smetana, e ci aggiungo sopra pure il parmigiano.

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un alcuni piatti ci stà... tipo blini e draniki. Altri perderebbero la loro originalità e colore come molte zuppe senza smetana.

Sui pelmeni però, possiamo dire tutto, ma è come immergere il nostro tortello nello yogurt... per carità si può fare ma il risultoato è a priori indesiderabile

Non concordo Rapi...io i pelmeni li adoro con lo smetana, e ci aggiungo sopra pure il parmigiano.

Gringox

..........un piattino leggero-leggero..........

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

un alcuni piatti ci stà... tipo blini e draniki. Altri perderebbero la loro originalità e colore come molte zuppe senza smetana.

Sui pelmeni però, possiamo dire tutto, ma è come immergere il nostro tortello nello yogurt... per carità si può fare ma il risultoato è a priori indesiderabile

Non concordo Rapi...io i pelmeni li adoro con lo smetana, e ci aggiungo sopra pure il parmigiano.

Gringox

..........un piattino leggero-leggero..........

hehehe...

ma dove trovi il parmigiano a Kiev?
cmq già che ci sei potresti anche metterci anche la maionese sopra

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma dove trovi il parmigiano a Kiev?
cmq già che ci sei potresti anche metterci anche la maionese sopra

Stupidino ...maionese MAI!
Beh...il parmigiano a Kiev lo trovi in diversi supermercati.

Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora, nonostante i vostri commenti sarcastici e le vostre posizioni sulla cucina russa, e tornando in tema sui golubtsy io dico una cosa: non so se essi siano di origine più russa p ucraina, so - vivendo in Ucraina da molti anni - che li fanno spesso anche qui e non ci mettono il ketchup direttamente sopra nè la maionese. Esse ci sono sul tavolo, ma sono a parte per chi dei commensali volesse aggiungerle sugli involtini. Invece lo smetana è immancabile - per fortuna (a differenza di ciò che dice Asso, che forse non capisce che lo smetana in alcuni piatti russi è direi fondamentale per completarne il contenuto del gusto. Poi può piacere o meno, a me piace. Ma che esso ci voglia non si discute.).

Ciao,

Gringox

Gringox permetti che intervenga?
Visto che quest'estate sono ritornato nella "rodnaya" Bulgaria, ho avuto modo di rimangiare
la versione bulgara, che si chiama "sermi", e che è a mio avviso più buona (sicuramente per la qualità
degli ingredienti superiore a quelli russi) e più leggera.
I sermi sono meno carichi di carne, più piccoli come dimensione e vengono serviti con yoghurt bulgaro,
che è abbastanza acidulo e contrasta piacevolmente con le foglie di vite.
Li ho provati anche ad Odessa (golubzi), mi viene da pensare quindi che sia un piatto diffuso nei paesi slavi.
Uscendo dal mondo slavo, qualcuno sa se esista anche in Grecia e Armenia?

OlegSvjatoslav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora, nonostante i vostri commenti sarcastici e le vostre posizioni sulla cucina russa, e tornando in tema sui golubtsy io dico una cosa: non so se essi siano di origine più russa p ucraina, so - vivendo in Ucraina da molti anni - che li fanno spesso anche qui e non ci mettono il ketchup direttamente sopra nè la maionese. Esse ci sono sul tavolo, ma sono a parte per chi dei commensali volesse aggiungerle sugli involtini. Invece lo smetana è immancabile - per fortuna (a differenza di ciò che dice Asso, che forse non capisce che lo smetana in alcuni piatti russi è direi fondamentale per completarne il contenuto del gusto. Poi può piacere o meno, a me piace. Ma che esso ci voglia non si discute.).

Ciao,

Gringox

Gringox permetti che intervenga?
Visto che quest'estate sono ritornato nella "rodnaya" Bulgaria, ho avuto modo di rimangiare
la versione bulgara, che si chiama "sermi", e che è a mio avviso più buona (sicuramente per la qualità
degli ingredienti superiore a quelli russi) e più leggera.
I sermi sono meno carichi di carne, più piccoli come dimensione e vengono serviti con yoghurt bulgaro,
che è abbastanza acidulo e contrasta piacevolmente con le foglie di vite.
Li ho provati anche ad Odessa (golubzi), mi viene da pensare quindi che sia un piatto diffuso nei paesi slavi.
Uscendo dal mondo slavo, qualcuno sa se esista anche in Grecia e Armenia?

Olezhka ciao,

ti fermo subito Tu hai citato la foglia di vite nei "sermi" bulgari....occhio Olezhka, questo ti deve far capire che non sono la stessa cosa dei golubtsy russo-ucraini, bensì un altro piatto, sebbene simile.
In Armenia si chiamano "dolma", in Georgia non ricordo, ma ci sono pure e sono - come hai detto tu per la versione bulgara - più piccoli, con meno carne e avvoltolati con foglie di vite e con la spruzzata di yogurt sopra. Nota: si tratta di Paesi con grandi tradizioni di viticoltura: Bulgari, Armenia e Georgia...ecco che si spiegano i piatti simili.

Ma occhio essi NON sono golobtsy, i quali sono rigorosamente grossi e con foglia di verza (kapusta), NON vite. E sopra si mette lo smetana.

Io non ho mangiato i "sermi" bulgari, ma ho mangiato e mi piacciono molto la "dolma" armena e caucasica.

Ciao,

Gringox

Verissimo dimenticavo che le foglie sono di verza nei golobzi!
Sì dolma devo averli visti nei menù dei ristoranti armeni.

io li ho provati i golubzi e devo dire che non mi sono piaciuti. Io li ho provati così: foglia di cavolo che avvolge del riso con carne e mi pare carote o qualcosa del genere. Il riso era rossiccio... in ogni caso la smetana non è che debba essere per forza presente. La zuppetta viola che ho visto mi ricorda molto una versione insalata russa violacea dal gusto comunque discreto. Gringo mi puoi illuminare su questo piatto? thanks!

holodnik.e pelmeni nello stesso piatto?

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

holodnik.e pelmeni nello stesso piatto?

La fine del mondo è vicina

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io li ho provati i golubzi e devo dire che non mi sono piaciuti. Io li ho provati così: foglia di cavolo che avvolge del riso con carne e mi pare carote o qualcosa del genere. Il riso era rossiccio... in ogni caso la smetana non è che debba essere per forza presente. La zuppetta viola che ho visto mi ricorda molto una versione insalata russa violacea dal gusto comunque discreto. Gringo mi puoi illuminare su questo piatto? thanks!

Quale zuppetta viola?

Gring

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

holodnik.e pelmeni nello stesso piatto?

La fine del mondo è vicina

mi viene male solo a pensarci

ma nooo! catastrofici! ... ha scritto due concetti in una frase sola ... non li ha mangiati insieme!
indietro c'è la foto della zuppa ...

Si scherza cara Antonella.

Il colore "viola" é dovuto penso alla barbabietola rossa



Me l'ha preparata una volta Marina ridotta a poltiglia e mischiata con maionnaise ( ) da spalmare sul pane e devo dire che l'ho trovata ottima.

Un mio amico é andato in vacanza in Lettonia (la moglie é lettone) e si é portato in valigia i pacchi di pasta

Adattamento proprio uguale a 0

bah ... la barbabietola rossa non l'ho mai mangiata e mi faceva schifo ... poi in albergo in alto adige, qualche anno fa l'ho assaggiata sott'aceto, un po' croccantina, e devo dire che non mi è dispiaciuta affatto ...
in russia il borsh l'ho mangiato, ma dire che mi abbia fatto impazzire è un po' esgerato ... però era il ristorante del treno ... magari una versione originale casalinga è molto meglio ...

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma nooo! catastrofici! ... ha scritto due concetti in una frase sola ... non li ha mangiati insieme!
indietro c'è la foto della zuppa ...

...........beh, forse aveva tanta fame........

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bah ... la barbabietola rossa non l'ho mai mangiata e mi faceva schifo ... poi in albergo in alto adige, qualche anno fa l'ho assaggiata sott'aceto, un po' croccantina, e devo dire che non mi è dispiaciuta affatto ...
in russia il borsh l'ho mangiato, ma dire che mi abbia fatto impazzire è un po' esgerato ... però era il ristorante del treno ... magari una versione originale casalinga è molto meglio ...

A me piace molto. A volte la mangio anche in insalata con olio e aceto.

Il borsh lo mangerei tutti i giorni.

Ma avete notato che le verdure in Russia hanno più gusto o é soltanto una mia impressione?

Mentre al contrario la carne fa un po schifo

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bah ... la barbabietola rossa non l'ho mai mangiata e mi faceva schifo ... poi in albergo in alto adige, qualche anno fa l'ho assaggiata sott'aceto, un po' croccantina, e devo dire che non mi è dispiaciuta affatto ...
in russia il borsh l'ho mangiato, ma dire che mi abbia fatto impazzire è un po' esgerato ... però era il ristorante del treno ... magari una versione originale casalinga è molto meglio ...

A me piace molto. A volte la mangio anche in insalata con olio e aceto.

Il borsh lo mangerei tutti i giorni.

Ma avete notato che le verdure in Russia hanno più gusto o é soltanto una mia impressione?

Mentre al contrario la carne fa un po schifo

la qualita' della carne secondo me e' pessima

sulle verdure non trovo grosse differenze

Non toccatemi il borsh è semplicemente libidinoso.!!

La barbabietola anche io da piccolo non la amavo, ma mi sono dovuti ricredere. La mangio violentieri, ma sempre con cautela e non troppo

Gringox

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me piace molto. A volte la mangio anche in insalata con olio e aceto.

Il borsh lo mangerei tutti i giorni.

Ma avete notato che le verdure in Russia hanno più gusto o é soltanto una mia impressione?

Mentre al contrario la carne fa un po schifo

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la qualita' della carne secondo me e' pessima

sulle verdure non trovo grosse differenze

Boh......, io ho mangiato della carne che reputo perfino superiore alla nostra e a quella che compro in Slovenia (che è migliore di quella italiana).

Ho mangiato carne grigliata (andate a vedere il topic dove parlo della dacia dei miei suoceri), carne sotto forma di "gorshocki" (una sorta di stufato/spezzatino fatto in ciotole di terracotta), i pezzetti di carne nel plov e ancora carne in altri modi: ma era sempre fantastica.....!!

Non so dove abbiate trovato questa carne di pessima qualità (non metto in dubbio ciò che dite), ma nelle zone di Velikij Novgorod e San Pietroburgo la carne l'ho sempre trovata ottima.........

gringo hai capito quale insalata russa intendevo? a kiev vicino alla stazione ho mangiato in un ristorante self service (di fronte all'entrata della vokzal) e ho visto tra le tante "insalate" anche quella violacea che sembra appunto la zuppa holodnik come colorazione.

anche la carne che ho provato io nei paesi russofoni non era di qualità eccezionale (molto inferiore al sud italia) ma anche le verdure almeno rispetto quelle del sud italia erano un pò scialbe...

Esiste una certa differenza qualitativa anche tra le carni del nord italia e del sud con le prime che sono decisamente superiori...

Affermare che un accozzaglia di gusti spesso mal distribuita sia una cultura culinaria o un piatto di tutto rispetto è come andare al mcdonald e giudicare la naturalezza del prodotto..

Vi ricordo che nei paesi russofoni (georgia esclusa immagino) mangiano non per il piacere assoluto di mangiare (come succede in italia in cui un piatto di pasta scotta non lo daremmo neppure al cane...) ma per il bisogno naturale di cibo... L'holodnik è seria testimonianza di ciò che dico... Non hanno un'eccezionale senso della qualità e del gusto anche se talvolta alcuni piatti sono discreti

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me piace molto. A volte la mangio anche in insalata con olio e aceto.

Il borsh lo mangerei tutti i giorni.

Ma avete notato che le verdure in Russia hanno più gusto o é soltanto una mia impressione?

Mentre al contrario la carne fa un po schifo

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la qualita' della carne secondo me e' pessima

sulle verdure non trovo grosse differenze

Boh......, io ho mangiato della carne che reputo perfino superiore alla nostra e a quella che compro in Slovenia (che è migliore di quella italiana).

Ho mangiato carne grigliata (andate a vedere il topic dove parlo della dacia dei miei suoceri), carne sotto forma di "gorshocki" (una sorta di stufato/spezzatino fatto in ciotole di terracotta), i pezzetti di carne nel plov e ancora carne in altri modi: ma era sempre fantastica.....!!

Non so dove abbiate trovato questa carne di pessima qualità (non metto in dubbio ciò che dite), ma nelle zone di Velikij Novgorod e San Pietroburgo la carne l'ho sempre trovata ottima.........

il mio commento e' stato un po' blando

non vorrei fare confusione tra la qualita' e' il modo di cucinare
con spezie e marinature varie si riesce a far diventare gustosa anche una suola di scarpa
ma cucinando le cose in modo semplice si notano le differenze

inoltre il mio era un opinione generica sulla carne che si compra normalmente
nelle macellerie e' supermercati
il fatto che qualcuno abbia la vacca alla dacia che rumina erba tutto il giorno non fa testo

io tra una bistecca di vacca autoctona italiana e una russa ho trovato molta differenza

sul pollame non c'e differenza invece
entrambi da allevamenti intensivi
la qualita' e' scarsa in tutti i paesi del mondo

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non vorrei fare confusione tra la qualita' e' il modo di cucinare
con spezie e marinature varie si riesce a far diventare gustosa anche una suola di scarpa
ma cucinando le cose in modo semplice si notano le differenze

esatto

Anch'io parlavo di carne comprata nelle macellerie o nei supermercati. (la vacca nella dacia non starebbe tanto bene, visto che i suoceri ci vanno nei fine settimana o quando sono liberi dal lavoro ).

Solo che le suole di scarpa le trovo più in Italia , senza parlare del fatto che la nostra carne, proveniente da allevamenti intensivi e gonfiata oltre ogni limite immaginabile, perde quasi la metà della sua consistenza una volta cotta. Mentra in Slovenia vedo ancora le mucche al pascolo, polli e galline nei cortili e con la cottura la carne perde parte dei grassi e ben poco altro.

La carne che abbiamo grigliato più di una volta nella dacia (comprata al supermercato vicino a casa o in supermercato/macelleria lungo la strada), perde ancora di meno: bistecche spesse due dita da crude, rimangono spesse due dita da cotte, sono tenere e gustose..........

Ovviamente non sto dicendo che in Russia c'è soltanto carne buona, ovvio che da qualche parte ci sia quela meno buona e anche quella di infima qualità.
Bah, non lo so, forse da quelle parti c'è carne migliore piuttosto che in altri posti della Russia.

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gia, me ne ero scordato..l onnipresente smetana. solo a pensarci mi viene male.
Della cucina russa, purtroppo, non riesce a piacermi assolutamente niente e il cibo ogni volta che sono in russia e` il problema principale (specialmente se sei ospite)

asso, una curiosità: che idea hai dei pel'meni? M'interessa perché ho notato che gli Italiani, pur non chiedendo il bis, riescono tranquillamente a mangiarli, e questo mi sorprende, in quanto io non riesco neanche a starci a una distanza di qualche metro. Per me è il piatto peggiore di tutti.

penso non hai assaggiato la famigerata holodnik....

zuppa fredda a base di kivas, smetana, ortaggi anche crudi vagamente frizzantina .
A breve scriverò la ricetta completa ma in assoluto non è per noi italiani mangiabile

Discorso diverso per i saslick che invece vengono spettacolari. esiste una discreta cultura anche nella preparazione di altri tipi di carne che ho apprezzato



Anche per i pelmeni tutto è relativo... i pelmeni più buoni che ho mai assaggiato me li sono preparati da me partendo dalla farina... i secondi me li ha preparati un amico italiano :-) l'idea di fondo del pelmeni è geniale... semplificando è semplice carne e cipolla. Sono più che convinto che molti palati italiani ne potrebbero risultare più che entusiasti... poi dipende da come vengono cotti e conservati...

Fly ciao,

se ti riferisci a questa sopra, potrebbe essere la zuppa chiamata "okroshka" - che NON è holodnik. L'okroshka, ottima d'estate, è una zuppa fredda a base o di kvas o di kefir. Quella a base di kvas la preferisco. Il colore viola è dato indubbiamente dalla barbabietola, però è strano...io l'okroshka l'ho sempre mangiata senza barbabietola e il colore resta dunque bianco, mitigato al verde dell'ukrop e di altre spezie.

Gringox

gringhetto io chiedevo se conoscevi l'insalata russa dello stesso colore. Era in mezzo a quelle che noi italiani definiamo insalate russe (in realtà sono "oliviè, mimosa ecc.)

io in ucraina ho mangiato un shashlik buonissimo e morbidissimo. Ho provato io e mia moglie a cimentarci in una grigliata qui in italia ma il risultato è stato pessimo sia come gusto che come durezza della carne.

gringox, qual'è la differenza tra holodnik e okroshka ?

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fly ciao,

se ti riferisci a questa sopra, potrebbe essere la zuppa chiamata "okroshka" - che NON è holodnik. L'okroshka, ottima d'estate, è una zuppa fredda a base o di kvas o di kefir. Quella a base di kvas la preferisco. Il colore viola è dato indubbiamente dalla barbabietola, però è strano...io l'okroshka l'ho sempre mangiata senza barbabietola e il colore resta dunque bianco, mitigato al verde dell'ukrop e di altre spezie.

Gringox

Piace anche a me e la preferisco col kvas.

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Solo che le suole di scarpa le trovo più in Italia , senza parlare del fatto che la nostra carne, proveniente da allevamenti intensivi e gonfiata oltre ogni limite immaginabile, perde quasi la metà della sua consistenza una volta cotta. Mentra in Slovenia vedo ancora le mucche al pascolo, polli e galline nei cortili e con la cottura la carne perde parte dei grassi e ben poco altro.

.

vedi mucche o vitelli ?
se vedi le mucche sono solo per il latte e il formaggio
non e' che bisogna andare fino in slovenia per vederle
ci sono in tutto l' arco alpino in estate
se hai visto vitelli e manzi e' un altro discorso
ma non credo
uno dei pochi posti al mondo che puo' permettersi di allevare
manzi da carne allo stato brado e' l' argentina

pensi che in russia non ci sianno gli allevamenti intensivi?
la qualita' della carne e' data da diversi fattori
la razza dell' animale , quello che mangia e dove vive

io sono arrivato a vedere carne tritata venduta surgelata che era già nera o bianca (solo grasso). Sul cibo sono molto pignolo mi basta solo un'occhiata furtiva per capire se è buono o fa schifo e risco quasi a priori a dirti dove è l'errore senza averlo assaggiato


per flydream... il saslick è una ricetta elementare che puoi fare venire benissimo anche con carne di merd... in quanto è fortemente aromatizzata e lasciata a marinare. io uso la ricetta che ho scritto qui: http://www.topricette.com/190/shashlik/ e ti assicuro viene sempre una prelibatezza

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gringhetto io chiedevo se conoscevi l'insalata russa dello stesso colore. Era in mezzo a quelle che noi italiani definiamo insalate russe (in realtà sono "oliviè, mimosa ecc.)

Si caro Fly, ho capito cosa intendi: si chiama "vinegret", è insalata con tocchetti di patate e con la barbabietola. Ha il colore viola.

Per il Rapi: onestamente non lo so, forse uno è il nome bielorusso (holodnik) e quell'altro ucraino-russo (okroshka); o forse la differenza è proprio nell'aggiunta della barbabietola nel holodnik, cosa che io nell'okroshka non ho mai visto.

Gring

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vedi mucche o vitelli ?
se vedi le mucche sono solo per il latte e il formaggio
non e' che bisogna andare fino in slovenia per vederle
ci sono in tutto l' arco alpino in estate
se hai visto vitelli e manzi e' un altro discorso
ma non credo
uno dei pochi posti al mondo che puo' permettersi di allevare
manzi da carne allo stato brado e' l' argentina

pensi che in russia non ci sianno gli allevamenti intensivi?
la qualita' della carne e' data da diversi fattori
la razza dell' animale , quello che mangia e dove vive

"Mucche" era per generalizzare, ovvio che ci sono anche i vitelli e i manzi. Ma non è che siano allo stato brado come in Argentina: sono al pascolo nella proprietà degli allevatori o condotte al pascolo dal pastore.

Da qui faccio prima ad andare in Slovenia piuttosto che sull'arco alpino.......

Ovvio che anche in Russia ci siano gli allevamenti intensivi, ma (almeno credo) non sono così numerosi come in Italia/Europa, dev'esserci ancora un buon livello di equilibrio tra l'allevamento intensivo e l'allevamento tradizionale (come, d'altra parte, vedo anche in Slovenia, un Paese che è grande circa 2000 km/q in più del Veneto), mentre qui da noi il manzo o il vitello da carne lo trovi, almeno nel 90% dei casi, rigorosamente chiuso in stalle ormai "ipertecnologiche"........, quindi giusto quel che dici: "la qualita' della carne e' data da diversi fattori la razza dell' animale , quello che mangia e dove vive".

Può darsi che in Russia, specie intorno alle città maggiori, ci sia più carne da allevamenti intensivi che non da allevamenti tradizionali.

Delle razze che vivono in Russia non so molto........., ma non sono così razzista........
Scherzi a parte, è verissimo che la razza influisce molto sulla qualità della carne ma non so cos'altro dire........., probabilmente la carne che ho mangiato io arrivava dalle razze adatte......

Quello che intendevo quando ho scritto il primo post su questo argomento, è che mi stupiva il fatto che si considerasse TUTTA la carne in Russia di pessima qualità: io non voglio dire che TUTTA la carne della Russia sia buona e genuina......, ma di buona ne ho mangiato........

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vedi mucche o vitelli ?
se vedi le mucche sono solo per il latte e il formaggio
non e' che bisogna andare fino in slovenia per vederle
ci sono in tutto l' arco alpino in estate
se hai visto vitelli e manzi e' un altro discorso
ma non credo
uno dei pochi posti al mondo che puo' permettersi di allevare
manzi da carne allo stato brado e' l' argentina

pensi che in russia non ci sianno gli allevamenti intensivi?
la qualita' della carne e' data da diversi fattori
la razza dell' animale , quello che mangia e dove vive

"Mucche" era per generalizzare, ovvio che ci sono anche i vitelli e i manzi.

non e' per nulla ovvio anzi ai pascoli in montagna si mandano solo le vacche da latte e non i manzi da carne

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[
Da qui faccio prima ad andare in Slovenia piuttosto che sull'arco alpino.......

ehehe effettivamente

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ovvio che anche in Russia ci siano gli allevamenti intensivi, ma (almeno credo) non sono così numerosi come in Italia/Europa, dev'esserci ancora un buon livello di equilibrio tra l'allevamento intensivo e l'allevamento tradizionale (come, d'altra parte, vedo anche in Slovenia, un Paese che è grande circa 2000 km/q in più del Veneto), mentre qui da noi il manzo o il vitello da carne lo trovi, almeno nel 90% dei casi, rigorosamente chiuso in stalle ormai "ipertecnologiche

non posso contraddirti perche non lo so , pero' sarebbe interessante saperlo almeno per me
la superfice e' a loro favore ma il clima no
non conosco le altre regioni ma per quanto riguarda il manzo qui in piemonte
ti assicuro che che il 90% e' una stima molto pessimistica
ritengo che siamo ancora molto tradizionalisti
ci sono ovviamente stalle ma sono quasi sempre con pertinenza esterna
non e' inusuale vedere i manzi all' esterno in un recinto durante la bella stagione
sono tutte cose che vedo tutti i giorni andando a lavorare
o quando mi alleno alla sera in bici

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"........, quindi giusto quel che dici: "la qualita' della carne e' data da diversi fattori la razza dell' animale , quello che mangia e dove vive".

il mangiare penso sia identico cioe' soia ma potrebbero anche dare ancora farine di origine animale in UE proibite ormai da anni dopo la mucca pazza

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Può darsi che in Russia, specie intorno alle città maggiori, ci sia più carne da allevamenti intensivi che non da allevamenti tradizionali.

puo' darsi mi informero'

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scherzi a parte, è verissimo che la razza influisce molto sulla qualità della carne ma non so cos'altro dire........., probabilmente la carne che ho mangiato io arrivava dalle razze adatte......

Quello che intendevo quando ho scritto il primo post su questo argomento, è che mi stupiva il fatto che si considerasse TUTTA la carne in Russia di pessima qualità: io non voglio dire che TUTTA la carne della Russia sia buona e genuina......, ma di buona ne ho mangiato........

non so quali razze esistono in russia
mi informero' anche su questo

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non so quali razze esistono in russia
mi informero' anche su questo

Guarda se ne trovi qualcuna come questa:

ma dai spettacolare !!

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non so quali razze esistono in russia
mi informero' anche su questo

Guarda se ne trovi qualcuna come questa:

Hehehe...spettacolo

a me risulta che ai pascoli in montagna ci mandano le "manzette", libere ... di solito invece le mucche da latte sono in stalla, ferme, perchè non è che per mungerle le rincorrono per le vallate ... in merito comunque attendiamo specifiche tecniche da marco63 ulalailaaahh! ulalailahh!

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a me risulta che ai pascoli in montagna ci mandano le "manzette", libere ... di solito invece le mucche da latte sono in stalla, ferme, perchè non è che per mungerle le rincorrono per le vallate ... in merito comunque attendiamo specifiche tecniche da marco63 ulalailaaahh! ulalailahh!

siete proprio dei cittadini non riconoscereste la vacca da un toro

il termine corretto non e' manzetta ma giovenca

comunque ll latte non lo fa la mucca ma e' il supermercato che lo produce

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a me risulta che ai pascoli in montagna ci mandano le "manzette", libere ... di solito invece le mucche da latte sono in stalla, ferme, perchè non è che per mungerle le rincorrono per le vallate ... in merito comunque attendiamo specifiche tecniche da marco63 ulalailaaahh! ulalailahh!

siete proprio dei cittadini non riconoscereste la vacca da un toro

il termine corretto non e' manzetta ma giovenca

comunque ll latte non lo fa la mucca ma e' il supermercato che lo produce

Mungono le cassiere prima dell'inizio del turno di lavoro............???

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a me risulta che ai pascoli in montagna ci mandano le "manzette", libere ... di solito invece le mucche da latte sono in stalla, ferme, perchè non è che per mungerle le rincorrono per le vallate ... in merito comunque attendiamo specifiche tecniche da marco63 ulalailaaahh! ulalailahh!

siete proprio dei cittadini non riconoscereste la vacca da un toro

il termine corretto non e' manzetta ma giovenca

comunque ll latte non lo fa la mucca ma e' il supermercato che lo produce

Mungono le cassiere prima dell'inizio del turno di lavoro............???

leggete qua un bignami sulla vacca

http://www2.agricoltura.provincia.v...8/muccaVett.pdf

lei parli per lei, signor icipo ... in lombardia le "manzette" sono i "vitelloni" nel senso che manzette vale per femmine e maschi, che a fine estate o vanno al macello o vanno a far la carriera da "vacca"... noi cittadini da bambini in estate andiamo in vacanza in montagna, a volte come heidi ci portano anche ai pascoli alti ...