Forum Russia - Italia

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi faccio un esempio, forse un caso limite, ma realmente accaduto. Lui (italiano) sposa lei (ucraina) e decidono di vivere in Italia. Passati i due anni, dopo che lei ha preso l cittadinanza italiana, fatto rientrare la figlia nata da un suo (di lei) precedente matrimonio (ovviamente con spese a carico di lui), lei ha simpaticamente lasciato lui...
Ora, sono convinto che lui avesse le sue colpe e che lei non rappresenti tutte le straniere che si sposano e vivono in Italia con un italiano, però forse i tempi non brevissimi vorrebbero tutelare le reali intenzioni di chi chiede la cittadinanza.

Andrea

Ps: Simon, secondo me ti farebbe bene vivere un po' di tempo all'estero, capiresti alcune cose...

Andreone,

d'accordo con te, potrebbero far trascorre anche più di 2 anni dalla data del matrimonio prima di concedere la cittadinanza ad un coniuge, perchè in effetti l'acquisizione della cittadinanza è cosa diversa dall'avere un permesso di risiedere regolarmente e dovrebbe non essere concessa per semplici "diritti di sangue", ma più per "diritti di suolo". Ad ogni modo, come già hanno fatto notare altri, l'assurdità è più legata al fatto che la macchina burocratica italiana si prende 2 maledettissimi anni di tempo per rispondere alla domanda di cittadinanza. Durante tutto questo tempo, i fascicoli rimangono chiusi nei cassetti e negli armadi delle prefetture a prendere polvere, mentre chi dovrebbe darsi da fare per rendere un servizio ai cittadini si gratta abbondantemente gli zebedei E tu aspetti tantissimo tempo in balia dei burocrati nella speranza di non aver sbagliato qualcosa alla presentazione della documentazione, altrimenti dovrai ricominciare tutta la trafila, nuovo giro e nuova corsa...

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quello che trovo comunque contestabile sono i 720 giorni

mi sembra un 'eternita'

passi per aspettare (giustamente a mio avviso) un periodo di tempo
prima di poter fare la domanda anche perche la cittadinanza e' una cosa seria
non e' come chiedere la tessera della bibblioteca

pero' una volta che uno e' a posto , presenta tutti i documenti necessari
secondo me il massimo di attesa con un minimo buonsenso
non dovrebbe superare i 6 mesi ma qua si parla di 2 anni !!!

Questo è quello che volevo dire io in parole povere e normali....

beh! dai le tue parole erano un po' diverse

io credo che ognuno e' libero di sfogarsi e il forum ha sempre permesso cio'
ma certe volte ritengo che si butti sempre cacca gratuita anche quando
non c'e' ne sia bisogno

nel caso specifico c'e' una legge puuo' piacere o non piacere pero'
mi sembra eccessivo che sistematicamente si finice
a dire " paese di merda" ecc. ecc
perche secondo me non se lo merita

io fino a poco tempo fa ero molto disinteressato alla quastione immigrazione
adesso invece sono in prima linea
a parte molta burocrazia ma di questo "belpaese" si puo' dire tutto tranne che
non venga incontro alle esigenze degli immigrati

visti familiari, permessi di soggiorno per coniugi di 5 anni ( in russia devi fare su e giu' 10 volte
e pure l' esame dell' aids devi fare!!!!! )
corsi di italiano per stranieri gratuiti ( in russia ci sono??? )
l' elenco potrebbe continuare..

giusto criticare ma il merito qualche volta va riconosciuto

Sì,hai ragione ABAK, dovrebbe darmi una lezione vedere e vivere l'estero, ma in qualsiasi caso non cambierei idea sull'Italia a meno che accada un fatto straordinario..tu dici: " dal momento che l'Italia siamo NOI, facciamo in modo NOI di rendere questo paese migliore " , ma per NOI, a chi ti riferisci? Non mi sembra abbiamo molta voce in capitolo o persone pronte a renderlo migliore..nel mio piccolo e con piccoli gesti cerco di migliorarla la situazione, ma se non si ha nessuno disposto a seguirti, non vai da nessuna parte..e non mi sembra gente pronta "l'italiano medio" (è generico) se per anni col suo voto e senza informarsi un attimo, ci ha portato a questa situazione..i furbi esistono d'appertutto, ma qui si cerca sempre di essere prima furbo e poi, se proprio non perdo niente, onesto...

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ad ogni modo, come già hanno fatto notare altri, l'assurdità è più legata al fatto che la macchina burocratica italiana si prende 2 maledettissimi anni di tempo per rispondere alla domanda di cittadinanza. Durante tutto questo tempo, i fascicoli rimangono chiusi nei cassetti e negli armadi delle prefetture a prendere polvere, mentre chi dovrebbe darsi da fare per rendere un servizio ai cittadini si gratta abbondantemente gli zebedei E tu aspetti tantissimo tempo in balia dei burocrati nella speranza di non aver sbagliato qualcosa alla presentazione della documentazione, altrimenti dovrai ricominciare tutta la trafila, nuovo giro e nuova corsa...

..per rientrare in tema, è questo il vero motivo, il perchè devono stare in culo ai lupi per due anni!?!
So benissimo dei casi elencati da ABAK e non sarà il primo, nè l'ultimo, ma perchè 720 giorni? Non è logico...

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì,hai ragione ABAK, dovrebbe darmi una lezione vedere e vivere l'estero, ma in qualsiasi caso non cambierei idea sull'Italia a meno che accada un fatto straordinario..tu dici: " dal momento che l'Italia siamo NOI, facciamo in modo NOI di rendere questo paese migliore " , ma per NOI, a chi ti riferisci? Non mi sembra abbiamo molta voce in capitolo o persone pronte a renderlo migliore..nel mio piccolo e con piccoli gesti cerco di migliorarla la situazione, ma se non si ha nessuno disposto a seguirti, non vai da nessuna parte..e non mi sembra gente pronta "l'italiano medio" (è generico) se per anni col suo voto e senza informarsi un attimo, ci ha portato a questa situazione..i furbi esistono d'appertutto, ma qui si cerca sempre di essere prima furbo e poi, se proprio non perdo niente, onesto...

dipende da dove vai a vivere, se per te la Russia rappresenta un miglioramento in termini burocratici e procedurali rispetto all'Italia, nessuno ti obbliga a rimanere qui, vai a godere dei brillanti servizi russi.

L'italiano medio ha votato per anni Berlusconi non solo perché non era informato (direi che più che assenza di informazione, si trattava di asimmetria informativa) ma perché Berlusconi era la loro conseguenza naturale.
Sono scettico quando si usa l'approccio "la gente finalmente ha aperto gli occhi ecc." Mussolini cadde perchè dichiarò una guerra persa in partenza e per la sua ridicola politica coloniale non perchè gli italiani diventarono tutti partigiani.
Non credo che Berlusconi sia caduto per u pilu, semplicemente non è riuscito a migliorare la condizione dell'Italia e come tutti i megalomani si è circondato di incapaci.

E' un discorso lungo e complesso, off topic ecc ma in breve.. se tu pensi di essere inutile in Italia, pensi di risultare utile in Russia?

Guardate,non entro nel merito della questione del topic,non essendone coinvolto personalmente(mia moglie credo forse dal 2030 in poi prendera' in considerazione l'idea di richiedere la nostra cittadinanza ).Ma per favore io proprio in questi giorni ho ottenuto il permesso di soggiorno russo di 3 anni.Nonostante sia stato gia' ottenuto,sottolineo GIA'...ebbene,sono 2 giorni che mi mandano in uffici vari per registrarmi di qua,pagare di la,uscire da questa porta e rientrare dall'altra con una nuova carta in mano,aspettare una nuova fila,rientrare di nuovo nella prima porta ma poi si ricordano che manca ancora una carta e allora vai in una terza....etc...etc....etc....
Qualcuno si vuole accomodare?

Mia opinione personale:
2 anni sono troppo pochi per la domanda di cittadinanza, 720 giorni sono troppi per avere una risposta.
Le leggi retroattive come hanno fatto l'ultima volta non dovrebbero esistere in un paese serio.
P.S.: sono convinto anche che una revisione della durata dei permessi di soggiorno (per periodi più lunghi) diminuirebbe parecchio le domande di cittadinanza...

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Guardate,non entro nel merito della questione del topic,non essendone coinvolto personalmente(mia moglie credo forse dal 2030 in poi prendera' in considerazione l'idea di richiedere la nostra cittadinanza ).Ma per favore io proprio in questi giorni ho ottenuto il permesso di soggiorno russo di 3 anni.Nonostante sia stato gia' ottenuto,sottolineo GIA'...ebbene,sono 2 giorni che mi mandano in uffici vari per registrarmi di qua,pagare di la,uscire da questa porta e rientrare dall'altra con una nuova carta in mano,aspettare una nuova fila,rientrare di nuovo nella prima porta ma poi si ricordano che manca ancora una carta e allora vai in una terza....etc...etc....etc....
Qualcuno si vuole accomodare?

congratulazioni !! quindi adesso niente piu' visti

ma devi dimostrare di vivere un tot numero di giorni in russia per non avere problemi?

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Guardate,non entro nel merito della questione del topic,non essendone coinvolto personalmente(mia moglie credo forse dal 2030 in poi prendera' in considerazione l'idea di richiedere la nostra cittadinanza ).Ma per favore io proprio in questi giorni ho ottenuto il permesso di soggiorno russo di 3 anni.Nonostante sia stato gia' ottenuto,sottolineo GIA'...ebbene,sono 2 giorni che mi mandano in uffici vari per registrarmi di qua,pagare di la,uscire da questa porta e rientrare dall'altra con una nuova carta in mano,aspettare una nuova fila,rientrare di nuovo nella prima porta ma poi si ricordano che manca ancora una carta e allora vai in una terza....etc...etc....etc....
Qualcuno si vuole accomodare?

congratulazioni !! quindi adesso niente piu' visti

ma devi dimostrare di vivere un tot numero di giorni in russia per non avere problemi?

Grazie lcipo!!
Si,mi verranno calcolati dai giorni come da timbri.Devo stare 184gg,vuol dire meta' anno piu' 1 giorno e in piu' mostrare una ricevuta bancaria con un importo minimo di guadagno o di conto corrente semplicemente aperto qui,variante a seconda delle zone della Russia secondo quelli che sono i requisiti minimi di sussistenza.Qui a Mosca si parla di circa 140mila rubli all'anno mi pare...
Insomma,niente piu' visti.Ora sul passaporto ho il PDS stampato,con a fianco il timbro della registrazione della residenza.Ma non e' finita:secondo quello che si sa,per gli altri paesi vi e' bisogno di un visto di USCITA dal paese(a detta della stessa incaricata dell'ufficio,roba da paesi di terzo mondo o da regimi ),mentre per noi italiani,come da accordi con la RF,no.Il problema e' che non ci fidiamo,come sempre,e dunque dopo torniamo all'UFMS per chiarimenti,visto che il 14 dicembre poi devo andarmene per Natale.
poka

che casino !!!

quella del guadagno minimo mi pare una vaccata
quindi uno non puo' fare il casalingo ed essere mantenuto dalla moglie ?

chissa' che un giorno non debba doverlo fare anche io

io mi prenoto gia' come tuo rompimaroni

ciao

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

che casino !!!

quella del guadagno minimo mi pare una vaccata
quindi uno non puo' fare il casalingo ed essere mantenuto dalla moglie ?

chissa' che un giorno non debba doverlo fare anche io

io mi prenoto gia' come tuo rompimaroni

ciao

Guarda,rotture da tutti i punti di vista!Le rimostranze di qualcuno qui sul forum contro la nostra di burocrazia,verrebbero messe ancora piu' a dura prova qui,credimi!In Russia ancora non esiste un riconoscimento di un coniuge di cittadino russo che possa stare qui anche da disoccupato,come da noi del resto(diverso e' per le coppie di stranieri,capisco).E poi sto fatto del visto di uscita credimi...roba da medioevo,in quell'ufficio dell'UFMS ho riso in faccia a tutti quando l'ho sentito.E'come se da noi ti rilasciassero il PDS ma poi devi avere un visto per uscire dal paese..per USCIRE....ahahahahahahahahaha...vabbe' dai,scusate l'OT!!

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io quando richiedero' la cittadinanza russa dovro' aspettare 180 giorni per la risposta

........e 180 anni per la cittadinanza...........!!

risposta insieme alla cittadinanza

embraxe ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ciao a tutti !
Mia moglie vorrebbe chiedere la cittadinanza italiana, quando saranno passati i due anni di residenza.
stiamo raccogliendo le varie informazioni ma vorremmo confrontarci con qualcuno/a che recentemente ha gia fatto questo percorsi e puo darci dei consigli preziosi.
potete scrivermi anche a

vlevo chiedervi se è possibile per mia moglie avere il doppio passaporto.
grazie

A breve dovrà richiedere la cittadinanza anche mia moglie.
Ha già la carta rilasciata dal governo Russo che non è mai stata in carcere.

@Sorrento: non ricordo se ti ho fatto i complimenti da qualche altra parte, ma cmq te li rinnovo... era ora! :)
Quando parli di visto per uscire, parli di un timbro (come su un visto turistico) oppure tutta la procedura/trafila simile a quella per ottenere un visto di ingresso??

@simonngali: lamentati pure, prima erano 6 mesi, poi con la bossi-fini sono diventati 2 anni!!!

@chi risponde a simonngali di accomodarsi in Russia... scusate, ma sono discorsi del piffero: siamo italiani e toccati dalla tematica: è ovvio, se la situazione è lesiva nei nostri confronti, potersi lamentare, voler (soprattutto dover cercare di) ottenere di meglio.
Che in Russia sia peggio me ne lamentero' ugualmente, ma sono 2 discorsi distinti. Per assurdo dovrei accontentarmi di un regime totalitario perchè in Africa serei libero, ma creperei di fame? Oppure non lamentarmi di stare con la cacca fino al collo perche' il vicino è sommerso? Mi ricordate quei russi ipersuscettibili che non tollerano le critiche al loro paese!

Alla fine il giusto compromesso potrebbe essere anche quello proposto da Chrys e Gladium: allungare il periodo per richiedere la cittadinanza, abbreviando l'assurda attesa.
Ma qual'è il giusto mezzo tra una prudente attesa nel rilascio della cittadinanza e il periodo oltre il quale chi si è fatto una vita qui in Italia ha il diritto di proseguirla, anche se il suo matrimonio è finito?

Infine mi chiedo perche' le persone oneste devono pagare lo scotto per i disonesti?
Quel che si puo' è limitare i danni: maggiori controlli su quei matrimoni evidentemente di comodo ad esempio. Certo che l'esempio di ABAK ce lo teniamo cosi' com'è! Come testare la buona fede di una persona in questo caso? I disonensti ci saranno sempre, ma questo non vuol dire che se non si hanno (o non si vogliono) soluzioni bisogna punire tutti indistintamente.

io quando entrero' nella dogana russa m'han detto che posso passare dalla sezione dei passaporti russi con il permesso che ho

[quote user="invernorosso" post="6741106"]@Sorrento: non ricordo se ti ho fatto i complimenti da qualche altra parte, ma cmq te li rinnovo... era ora! :)
Quando parli di visto per uscire, parli di un timbro (come su un visto turistico) oppure tutta la procedura/trafila simile a quella per ottenere un visto di ingresso??


Grazie Inverno.Io ho aggiornato un topic apposito,comunque grazie davvero.Si tratta di un vero e proprio visto,tuttavia ribadisco che per noi italiani,cosi come per la Germania,Polonia,Montenegro,Macedonia,Serbia e qualche altro non occorre secondo accordi bilaterali con la Russia.Stamane sono ripassato dall'UFMS per averne conferma.

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io quando entrero' nella dogana russa m'han detto che posso passare dalla sezione dei passaporti russi con il permesso che ho

..e poi ti metteranno in quarantena veterinaria.

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

embraxe ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ciao a tutti !
Mia moglie vorrebbe chiedere la cittadinanza italiana, quando saranno passati i due anni di residenza.
stiamo raccogliendo le varie informazioni ma vorremmo confrontarci con qualcuno/a che recentemente ha gia fatto questo percorsi e puo darci dei consigli preziosi.
potete scrivermi anche a

vlevo chiedervi se è possibile per mia moglie avere il doppio passaporto.
grazie

Certo se non ha reati penali pendenti in italia o in russia si...preparati è un esperienza orribile. si prendono 720 giorni per rispondere se sbagli qualcosa tutto da capo....

Mamma mia Orion,che brutta notizia mi hai appena dato...cioè,dopo due anni di p.d.s si richiede cittadinanza e poi aspetti ancora 720 giorni???

Due anni di p.d.s. non bastano, devono essere 2 anni di residenza. Almeno così era una volta.

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

dipende da dove vai a vivere, se per te la Russia rappresenta un miglioramento in termini burocratici e procedurali rispetto all'Italia, nessuno ti obbliga a rimanere qui, vai a godere dei brillanti servizi russi.

L'italiano medio ha votato per anni Berlusconi non solo perché non era informato (direi che più che assenza di informazione, si trattava di asimmetria informativa) ma perché Berlusconi era la loro conseguenza naturale.
Sono scettico quando si usa l'approccio "la gente finalmente ha aperto gli occhi ecc." Mussolini cadde perchè dichiarò una guerra persa in partenza e per la sua ridicola politica coloniale non perchè gli italiani diventarono tutti partigiani.
Non credo che Berlusconi sia caduto per u pilu, semplicemente non è riuscito a migliorare la condizione dell'Italia e come tutti i megalomani si è circondato di incapaci.

E' un discorso lungo e complesso, off topic ecc ma in breve.. se tu pensi di essere inutile in Italia, pensi di risultare utile in Russia?

Ottima analisi!!

Non è importante il tempo per avere la cittadinanza ( cosa che in nessun paese serio è breve), ma le condizioni di vita di chi vive regolarmente nel paese (anche in attesa della cittadinanza!).

Una volta in Italia si poteva vivere molto tranquillamente da straniero, oggi purtroppo sembra quasi che si voglia mandare via chiunque.

Ma occorrerebbe fare dei distinguo sul fatto di ottenere la cittadinanza ...

sinceramente non capisco perchè un figlio di genitori senza cittadinanza nato in italia e che risiede stabilmente in italia deve aspettare il compimento dei 18 anni, quindi 18 anni, per richiederla e chi invece decide di sposare un italiano debba ottenere la cittadinanza dopo pochi anni , considerato che la media mondiale dei divorzi è piuttosto alta (in italia mi sembra di aver letto, ma non ricordo bene, che il 25% dei matrimoni finisce in separazione entro i cinque anni) ...

qualcosa non torna ...

P.S. questo discorso non vale per tutti i forumisti di russia-italia che hanno sposato o vogliono sposare fanciulle straniere

E-antea, bisogna distinguere fra i paesi di immigrazione (le Americhe, Australia, ecc..) e quelli di tradizione millenaria (Europa in primis).

Nei primi si usa il juris solis, e negli altri il juris sanguinis.

Nei primi, le leggi sono fatte per accogliere (con i giusti distingui, in particolare gli U.S.A.) mentre negli altri sono fatte per non mescolare troppo.

certo ... ma bisogna dire al legislatore italiano che in fatto di mescolamento, anche chi non ha cittadinanza italiana ma vive in italia, e anche senza permesso di soggiorno, può mescolarsi quanto vuole con gli italiani e le italiane al di fuori del matrimonio ... e produrre numerosi e simpatici cocktail di ogni colore e sapore!

La questione e' stata sollevata pure dal nostro presidente Napolitano giorni fa,prontamente rimbeccato dai lanzichenecchi leghisti.Nello sport si vedono giovani promesse straniere,nate da noi,ancora non poter difendere i nostri colori,come avviene repentinamente per Francia o UK che,anzi,senza le generazioni di immigrati,non vincerebbero nulla...
Il nostro paese veda di darsi una svegliata anche in questo,ormai abbiamo tempi e normative obsolete!

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

orion ha scritto: [Visualizza Messaggio]

embraxe ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ciao a tutti !
Mia moglie vorrebbe chiedere la cittadinanza italiana, quando saranno passati i due anni di residenza.
stiamo raccogliendo le varie informazioni ma vorremmo confrontarci con qualcuno/a che recentemente ha gia fatto questo percorsi e puo darci dei consigli preziosi.
potete scrivermi anche a

vlevo chiedervi se è possibile per mia moglie avere il doppio passaporto.
grazie

Certo se non ha reati penali pendenti in italia o in russia si...preparati è un esperienza orribile. si prendono 720 giorni per rispondere se sbagli qualcosa tutto da capo....

Mamma mia Orion,che brutta notizia mi hai appena dato...cioè,dopo due anni di p.d.s si richiede cittadinanza e poi aspetti ancora 720 giorni???

Due anni di p.d.s. non bastano, devono essere 2 anni di residenza. Almeno così era una volta.

Esatto, 2 anni di residenza.

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

certo ... ma bisogna dire al legislatore italiano che in fatto di mescolamento, anche chi non ha cittadinanza italiana ma vive in italia, e anche senza permesso di soggiorno, può mescolarsi quanto vuole con gli italiani e le italiane al di fuori del matrimonio ... e produrre numerosi e simpatici cocktail di ogni colore e sapore!

Invernorosso ha capito, il mio non era uno sfogo per dire che la Russia è meglio dell'Italia, era uno sfogo per criticare il servizio, però va bene così, sono accettate tutte le critiche e le tirate di orecchie, in particolare quelle di ABAK

io invece critico quando si critica a sproposito solo per il gusto di criticare

in fatto di leggi sull' immigrazione l' italia non ha nulla da invidiare ad altri paesi
tantomeno sull' accoglienza dello straniero da parte delle istiutuzioni
siamo semore i primio ad aiutare tutti mentre gli altri paesi se ne fregano


mi sembra doveroso che ci siano delle procedure da rispettare specialmente
in una materia cosi' delicata come l' ottenimento della cittadinanza

a me sembra che a molte persone sia sempre tutto dovuto

anche se ho ammesso che aspettare 720 giorni e' effettivamente esagerato

mi sembra che sia una delle poche note negative

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io invece critico quando si critica a sproposito solo per il gusto di criticare

Non mi sembra sia stata a sproposito la mia critica, anzi, visto che mi coinvolgerà direttamente negli anni a venire, mi sembra che sia una critica costruttiva..e comunque non cambierà niente, quindi mi metto il cuore in pace..quando in una nazione esistono ancora (ed hanno potere) dei partiti xenofobi (Lega) capiteranno sempre certe cose...

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io invece critico quando si critica a sproposito solo per il gusto di criticare

Non mi sembra sia stata a sproposito la mia critica, anzi, visto che mi coinvolgerà direttamente negli anni a venire, mi sembra che sia una critica costruttiva..e comunque non cambierà niente, quindi mi metto il cuore in pace..quando in una nazione esistono ancora (ed hanno potere) dei partiti xenofobi (Lega) capiteranno sempre certe cose...

Scusa, se sai cosa vuol dire il termine "costruttivo" io non ci ho trovato niente di costruttivo nella tua critica... mi trovo in totale accordo con icipo.

Andrea

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io invece critico quando si critica a sproposito solo per il gusto di criticare

Non mi sembra sia stata a sproposito la mia critica, anzi, visto che mi coinvolgerà direttamente negli anni a venire, mi sembra che sia una critica costruttiva..e comunque non cambierà niente, ...

ma non parlavo di te ..anzi si o forse no chi lo sa

a parte gli scherzi io non dico sia proibito criticare ci mancherebbe ancora

secondo me comunque la cittadinanza per i benefici che comporta non vale nemmeno
la pena sbattersi

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma occorrerebbe fare dei distinguo sul fatto di ottenere la cittadinanza ...

sinceramente non capisco perchè un figlio di genitori senza cittadinanza nato in italia e che risiede stabilmente in italia deve aspettare il compimento dei 18 anni, quindi 18 anni, per richiederla e chi invece decide di sposare un italiano debba ottenere la cittadinanza dopo pochi anni , considerato che la media mondiale dei divorzi è piuttosto alta (in italia mi sembra di aver letto, ma non ricordo bene, che il 25% dei matrimoni finisce in separazione entro i cinque anni) ...

...basterebbe rivedere la durata dei pds e rendere più chiara la normativa (chi lo riceve da 1 anno... chi da 3... chi da 5...), allungando i tempi di permanenza (e di matrimonio...) necessari per avere la cittadinanza ed ecco che il problema si riduce sensibilmente.
Tanti la cittadinanza non è che la vogliono così tanto... è solo che ti permette di toglierti un bel po' di rotture di scatole e per cui la richiedono...

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io invece critico quando si critica a sproposito solo per il gusto di criticare

Non mi sembra sia stata a sproposito la mia critica, anzi, visto che mi coinvolgerà direttamente negli anni a venire, mi sembra che sia una critica costruttiva..e comunque non cambierà niente, quindi mi metto il cuore in pace..quando in una nazione esistono ancora (ed hanno potere) dei partiti xenofobi (Lega) capiteranno sempre certe cose...

Scusa, se sai cosa vuol dire il termine "costruttivo" io non ci ho trovato niente di costruttivo nella tua critica... mi trovo in totale accordo con icipo.

Andrea

..allora sarà stata distruttiva, ciò non toglie che è una mia opinione personale e resta tale,probabilmente voi riuscite ancora a vedere qualcosa di bello nella quotidianità di questo paese mentre per me non passa giorno in cui qualcosa non mi fa incazzare..non ho gusto nel criticare, è solo un'altra cosa delle tante che scriverei nella colonnina delle cose che non vanno confronto a quelle che vanno bene e non dico sia così semplice metterla apposto..la priorità andrebbe sicuramente a molte altre cose

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io invece critico quando si critica a sproposito solo per il gusto di criticare

Non mi sembra sia stata a sproposito la mia critica, anzi, visto che mi coinvolgerà direttamente negli anni a venire, mi sembra che sia una critica costruttiva..e comunque non cambierà niente, quindi mi metto il cuore in pace..quando in una nazione esistono ancora (ed hanno potere) dei partiti xenofobi (Lega) capiteranno sempre certe cose...

Scusa, se sai cosa vuol dire il termine "costruttivo" io non ci ho trovato niente di costruttivo nella tua critica... mi trovo in totale accordo con icipo.

Andrea

..allora sarà stata distruttiva, ciò non toglie che è una mia opinione personale e resta tale,probabilmente voi riuscite ancora a vedere qualcosa di bello nella quotidianità di questo paese

io si .. mi piace il mio paese e vedo moltissime cose belle
che in altri paesi non riesco a vedere

rispetto le tue opinioni
io dicevo soltanto che secondo me le tue critiche sono gratuite
la questione legislativa riguardo l' immigrazione in italia e'
molto piu' permissiva e accogliente di moltissimi altri paesi

rimane solo che togliamo direttamente le frontiere , le dogane e
diamo un vitalizio gratis a tutti

caspita' !! contestiamo sempre tutto anche le cose che funzionano meglio
che in altri paesi

Tu e ABAK siete diplomatici confronto a me..
Qualcosa funziona, nel nostro paese, ma confronto a quello che non funziona è proprio l'ago nel pagliaio..ma stiamo parlando di burocrazia, politica, servizi al cittadino, se dovessimo parlare di paesaggi, è chiaro che l'Italia offre tantissimo..
Comunque mi sono informato (per non restare ignorante) e la richiesta di cittadinanza negli altri paesi a noi cugini è dopo 1 anno di residenza, non so poi se passano 720 giorni..comunque non cambia molto..

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tu e ABAK siete diplomatici confronto a me..

.

piu' che diplomatico a me piace dare merito quando c'e'
cio non toglie che sono anche molto critico nei confronti del mio paese

per alcune cose siamo una vergogna !! siamo l' unico paese occidentale
che ha una citta' invasa dall' immondizia

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qualcosa funziona, nel nostro paese, ma confronto a quello che non funziona è proprio l'ago nel pagliaio..ma stiamo parlando di burocrazia, politica, servizi al cittadino, ..

anche qui secondo me sei un po' esagerato forse spinto dal tuo pessimismo cosmico

la burocrazia e' un male dei giorni nostri , non credo che negli altri paesi
europei ce ne sia di meno ma non mi pronuncio sono ignorante in materia

ma riguardo ai servizi per gli immigrati invece trovo che in italia siamo abbastanza avanti

adesso a parte francia e gran bretagna germania e olanda dove per via di passati coloniali
esiste da piu' tempo questo fenomeno
gli altri paesi gli stranieri li respingono alle frontiere a calci nel sedere!!
altro che dargli assistenza , insegnarli la lingua ecc. come fa l' italia

Vedete,ho seguito cio' che scrivete,interessante.
Direi che,in linea di principio,mi trovo in sintonia con lcipo.Ho viaggiato molto,e non sempre come semplice turista.Ho visto diverse cose dal di dentro e imparato a misurare le cose con i dovuti bilancini,capendo che spesso il nostra tanto vituperato paese offre comunque delle cose incommensurabili dal punto di vista umano,sociale,culturale.
D'altra parte,avendo e lottando ancora a spallate fra la gente,per la strada,dove di problemi e vite drammatiche se ne vedono tante,la rabbia per certe cose fa si che talvolta mi lasci andare ad improperi come l'amico Simongali.
Certo,da diverse angolazioni,io manderei a c..... sia il nostro amato paese sia questo qui che mi ospita,per le nefandezze che pure vedo ogni giorno compiersi sotto i miei occhi.
Sono settimane che ho scritto alla nostra ambasciata per richiedere informazioni su un possibile visto turistico per mia moglie,nel periodo in cui le sara' scaduto questo D che ha ora e che,MOLTO PROBABILMENTE(considerati i tempi biblici di alcune nostre questure,che commettono pure errori sul tipo di permesso che rilasciano....ho detto tutto )sara' ancora in attesa del PDS.Ebbene.....risposte 0...dicasi 0.Ho scritto a quella tedesca(UBER ALLES)e,a distanza di 12 ore,ho avuto la risposta....

Icipo, dici bene, pessimismo cosmico
No, va beh, sarà che sono veramente arrabbiato e qualsiasi piccolezza mi fa andare sui nervi..
Fatto stà che dovrò prima o poi mettermi il cuore in pace
E' sempre un piacere confrontarsi con altri pareri comunque..

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la burocrazia e' un male dei giorni nostri , non credo che negli altri paesi
europei ce ne sia di meno ma non mi pronuncio sono ignorante in materia

La burocrazia italiana è pesante, non è uguale agli altri paesi europei (almeno quelli che contano).

Per costruire una casa in Germania devi andare soltanto in un ufficio del comune, porti la documentazione richiesta (una decina di fogli, fra disegni, ecc..), paghi una cavolata in confronto a quanto devi pagare in Italia prima di costruire, ecc..

Nel giro di 1 settimana ti arriva il permesso, prova a fare lo stesso in Italia.

Così anche per la sanità (ahh, i dentisti con la Ferrari ci sono solo in Italia), scuola, e tutto il resto.

Per divorziare in Germania basta 1 anno dopo la separazione e non ci sono molti ostacoli per i quali la ex moglie o ex marito ti tiene soto scacco per anni se non vuole firmare.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la burocrazia e' un male dei giorni nostri , non credo che negli altri paesi
europei ce ne sia di meno ma non mi pronuncio sono ignorante in materia

La burocrazia italiana è pesante, non è uguale agli altri paesi europei (almeno quelli che contano).

Per costruire una casa in Germania devi andare soltanto in un ufficio del comune, porti la documentazione richiesta (una decina di fogli, fra disegni, ecc..), paghi una cavolata in confronto a quanto devi pagare in Italia prima di costruire, ecc..

Nel giro di 1 settimana ti arriva il permesso, prova a fare lo stesso in Italia.

.

non smentisco perche come ho ammesso sono ignorante in materia
pero' mi sembra che l' italia ha delle problematiche sismiche
e idrogeologiche non da poco
indi non credo si possano dare i permessi per costruire una casa cosi' su due piedi

ma qui andimo molto fuori tema

simonngali ha scritto: 

...però non posso dirlo in parole normali, perchè, spero nessuno si offenda, io guardo a quel che c'è dentro in questo paese ed è solo marcio...
Questa è una mia opinione personale, dici che stò sputando nel piatto dove mangio?Il mio piatto mi sembra di più una ciotola per cani e veramente mi dispiace contraddirti ABAK, la mia opinione è così e la mia testa può pensare solo in nero perchè sono stufo, stufo di vedere gente che non si tira insieme nemmeno con la colla, stufo di pagare per colpe che non sono mie e di farmi comandare da un gruppo di buffoni che usano i nostri soldi per pulirsi il c....o...
Detto questo, non volevo farti sbroccare, tenterò di tenere la mia amara opinione per me, anche se il forum è fatto anche di sfoghi, o dico male?

Simon , nn ti offendere , forse dovrai scontare il fatto che hai un età giovane e quindi alcune peculiarità di questo marcio paese ti sfuggono - Tu per caso paghi per farti curare in ospedale ( nn parlo di tiket . parlo di operazioni serie ) tu paghi il 100/100 delle medicine che usi - i tuoi figli, quando li avrai avranno tutte le vaccinazioni gratuite , se tu nn diventi Berlusca ( ti auguro di si x quanto riguarda gli euri ) avranno la scuola gratuita , difficilmente buchi le gomme dell auto perche l'asfalto non e' dei peggiori, hai l'acqua in casa , vai al negozio e trovi tutto e di piu', hai la tv e tanti canali, quando invecchierai una pensione di anzianità (anche se nn hai lavorato - magari bassa ma sempre meglio di nulla ) e potrei seguitare per molte righe - Quindi , si di un paese di merda e marcio dentro, ma ppur sempre migliore di tanti altri ...

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la burocrazia e' un male dei giorni nostri , non credo che negli altri paesi
europei ce ne sia di meno ma non mi pronuncio sono ignorante in materia

La burocrazia italiana è pesante, non è uguale agli altri paesi europei (almeno quelli che contano).

Per costruire una casa in Germania devi andare soltanto in un ufficio del comune, porti la documentazione richiesta (una decina di fogli, fra disegni, ecc..), paghi una cavolata in confronto a quanto devi pagare in Italia prima di costruire, ecc..

Nel giro di 1 settimana ti arriva il permesso, prova a fare lo stesso in Italia.

.

non smentisco perche come ho ammesso sono ignorante in materia
pero' mi sembra che l' italia ha delle problematiche sismiche
e idrogeologiche non da poco
indi non credo si possano dare i permessi per costruire una casa cosi' su due piedi

ma qui andimo molto fuori tema

da circa 2 mesi in italia esiste una normativa chiamata SCIA , e' simile a quella Tedesca - il geometra/architetto/ingegnere che presenta il progetto completo in ogni documento richiesto puo' iniziare i lavori anche 2 ore dopo la presentazione - Se a distanza di mesi i anni , gli uffici comunali preposti scoprono che il tecnico ha "ciurlato nel manico " non bloccano i lavori ma semplicemente citano in giudizio il tecnico , il quale riscia 1) di perdre il timbro -2) di pagare per gli errori commessi - 3) di risaccire i danni al suo committente - Mi sembra un ottima legge.....Berlusconiana

Ugo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

simonngali ha scritto: 

...però non posso dirlo in parole normali, perchè, spero nessuno si offenda, io guardo a quel che c'è dentro in questo paese ed è solo marcio...
Questa è una mia opinione personale, dici che stò sputando nel piatto dove mangio?Il mio piatto mi sembra di più una ciotola per cani e veramente mi dispiace contraddirti ABAK, la mia opinione è così e la mia testa può pensare solo in nero perchè sono stufo, stufo di vedere gente che non si tira insieme nemmeno con la colla, stufo di pagare per colpe che non sono mie e di farmi comandare da un gruppo di buffoni che usano i nostri soldi per pulirsi il c....o...
Detto questo, non volevo farti sbroccare, tenterò di tenere la mia amara opinione per me, anche se il forum è fatto anche di sfoghi, o dico male?

Simon , nn ti offendere , forse dovrai scontare il fatto che hai un età giovane e quindi alcune peculiarità di questo marcio paese ti sfuggono - Tu per caso paghi per farti curare in ospedale ( nn parlo di tiket . parlo di operazioni serie ) tu paghi il 100/100 delle medicine che usi - i tuoi figli, quando li avrai avranno tutte le vaccinazioni gratuite , se tu nn diventi Berlusca ( ti auguro di si x quanto riguarda gli euri ) avranno la scuola gratuita , difficilmente buchi le gomme dell auto perche l'asfalto non e' dei peggiori, hai l'acqua in casa , vai al negozio e trovi tutto e di piu', hai la tv e tanti canali, quando invecchierai una pensione di anzianità (anche se nn hai lavorato - magari bassa ma sempre meglio di nulla ) e potrei seguitare per molte righe - Quindi , si di un paese di merda e marcio dentro, ma ppur sempre migliore di tanti altri ...

Non mi offendo, anzi, stavo pensando anche io a questo..l'età conta e quindi anche l'esperienza, ma la "poca" esperienza che ho, mi porta a pensare male..non volevo fare differenze con altri paesi, volevo solo guardarmi in casa, dove vivo quotidianamente..sono consapevole che in tante altre zone se la passano peggio..sono d'accordo nell'elenco che hai fatto, tranne in una cosa: le pensioni..aspettiamo di sentire le riforme lunedì, ma poi in futuro ce ne saranno altre e altre ancora..la pensione non è più così sicura...

Ugo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Simon , nn ti offendere , forse dovrai scontare il fatto che hai un età giovane e quindi alcune peculiarità di questo marcio paese ti sfuggono - Tu per caso paghi per farti curare in ospedale ( nn parlo di tiket . parlo di operazioni serie ) tu paghi il 100/100 delle medicine che usi - i tuoi figli, quando li avrai avranno tutte le vaccinazioni gratuite , se tu nn diventi Berlusca ( ti auguro di si x quanto riguarda gli euri ) avranno la scuola gratuita , difficilmente buchi le gomme dell auto perche l'asfalto non e' dei peggiori, hai l'acqua in casa , vai al negozio e trovi tutto e di piu', hai la tv e tanti canali, quando invecchierai una pensione di anzianità (anche se nn hai lavorato - magari bassa ma sempre meglio di nulla ) e potrei seguitare per molte righe - Quindi , si di un paese di merda e marcio dentro, ma ppur sempre migliore di tanti altri ...

Ecco facciamo un confronto con la Russia su queste cose e vediamo chi ne esce vincitore

Tornando all'argomento principale del post....oggi siamo andati a consegnare la domanda per la cittadinanza...Come avevo già detto prima...appuntamento preso un anno fa per le 09.00 di mattina. La prima sorpresa all'arrivo all'ufficio della prefettura...ci saranno state 100 persone, tutte con appuntamento alle 09.00 di mattina....vabbè...un tizio ci fa mettere in fila facendo passare prima quelli/e che devono ritirare la cittadinanza, e poi per noi che dobbiamo consegnare i documenti inizia a chiamare con un criterio che non ho ben capito....fortuna che tra una cosa e l'altra siamo i numero 13.....vabbè...
questi i documenti portati, in originale e in fotocopia, compilati ma NON firmati (la firma davanti a loro)

 Modulo di domanda compilato in tutte le sue parti, completo di firme e con marca da bollo da € 14.62 (Per noi modello A)
 Estratto dell'atto di nascita legalizzato munito di traduzione legalizzata.
 Certificato penale del paese di origine legalizzato e munito di traduzione legalizzata. (il nostro era datato gennaio 2011 e andava bene)
 Copia integrale dell'atto di matrimonio emessa in data recente (attenzione, a roma ci vogliono 20 giorni per questo certificato).
 Certificato di cittadinanza italiana del coniuge.
 Certificato di stato in vita del coniuge. (questo abbiamo scoperto che si può evitare se il coniuge è presente alla consegna dei documenti)
 Certificato storico di residenza.
 Stato di famiglia.
 Atto integrale di nascita dei figli nati dal matrimonio. (attenzione, a roma ci vogliono 20 giorni per questo certificato).
 Fotocopia di un documento in corso di validità.
 Fotocopia del Permesso di Soggiorno o attestazione di soggiorno per comunitari.
 Ricevuta del versamento del contributo di 200 € (come da facsimile riportato all'interno del modulo di domanda)

Si sono tenuti anche l'atto di nascita russo di mia moglie, che verrà riconsegnato tra due anni.Nel caso dovesse servire è possibile tornare la, richiederlo e poi riportarlo.

Le auto-certificazioni non sono valide, e i comuni sono obbligati a rilasciare tutti i documenti....

E ora...aspettiamo questi 2 anni......

Marco1973 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tornando all'argomento principale del post....oggi siamo andati a consegnare la domanda per la cittadinanza...Come avevo già detto prima...appuntamento preso un anno fa per le 09.00 di mattina. La prima sorpresa all'arrivo all'ufficio della prefettura...ci saranno state 100 persone, tutte con appuntamento alle 09.00 di mattina....vabbè...un tizio ci fa mettere in fila facendo passare prima quelli/e che devono ritirare la cittadinanza, e poi per noi che dobbiamo consegnare i documenti inizia a chiamare con un criterio che non ho ben capito....fortuna che tra una cosa e l'altra siamo i numero 13.....vabbè...
questi i documenti portati, in originale e in fotocopia, compilati ma NON firmati (la firma davanti a loro)

 Modulo di domanda compilato in tutte le sue parti, completo di firme e con marca da bollo da € 14.62 (Per noi modello A)
 Estratto dell'atto di nascita legalizzato munito di traduzione legalizzata.
 Certificato penale del paese di origine legalizzato e munito di traduzione legalizzata. (il nostro era datato gennaio 2011 e andava bene)
 Copia integrale dell'atto di matrimonio emessa in data recente (attenzione, a roma ci vogliono 20 giorni per questo certificato).
 Certificato di cittadinanza italiana del coniuge.
 Certificato di stato in vita del coniuge. (questo abbiamo scoperto che si può evitare se il coniuge è presente alla consegna dei documenti)
 Certificato storico di residenza.
 Stato di famiglia.
 Atto integrale di nascita dei figli nati dal matrimonio. (attenzione, a roma ci vogliono 20 giorni per questo certificato).
 Fotocopia di un documento in corso di validità.
 Fotocopia del Permesso di Soggiorno o attestazione di soggiorno per comunitari.
 Ricevuta del versamento del contributo di 200 € (come da facsimile riportato all'interno del modulo di domanda)

Si sono tenuti anche l'atto di nascita russo di mia moglie, che verrà riconsegnato tra due anni.Nel caso dovesse servire è possibile tornare la, richiederlo e poi riportarlo.

Le auto-certificazioni non sono valide, e i comuni sono obbligati a rilasciare tutti i documenti....

E ora...aspettiamo questi 2 anni......

Però Marco 2 anni mi sembrano tanti, mia moglie ed io quando ci siamo andati (parlo di metà dicembre 2011) ci hanno detto che probabilmente dopo le festività tutto era pronto. Devo ancora richiamarli, ma da quello che mi dicevano in prefettura a Reggio Emilia più di una persona i tempi sono abbastanza celeri.

Non so dirti bene il motivo...ma anche oggi ci hanno ribadito che 'mediamente' sono 2 anni....
che poi roma sia abbastanza lenta nell'adempiere agli atti burocratici è risaputo...però...ci hanno dato il numero pratica da controllare sul sito...vedremo...
se sarà prima tanto di guadagnato :o)

Marco1973 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non so dirti bene il motivo...ma anche oggi ci hanno ribadito che 'mediamente' sono 2 anni....
che poi roma sia abbastanza lenta nell'adempiere agli atti burocratici è risaputo...però...ci hanno dato il numero pratica da controllare sul sito...vedremo...
se sarà prima tanto di guadagnato :o)

Io ad esempio in Prefettura a Reggio Emilia non sono andato per appuntamento, puoi andare quando vuoi e prendi il numero. Mia moglie ci ha messo 20 minuti. Probabilmente dipende anche dalle Prefetture se sono congestionate dal lavoro.