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Matrimonio, ricongiungimento e figli - Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia



pochi_rubli [ 22 Febbraio 2010, 16:44 ]
Oggetto: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Resta sempre il matrimonio ma è una scelta un pò drastica

Io continuerei con i visti turistici


Ma volendo si può risolvere il problema mettendola in cinta, così non deve per forza sposarla.


Davide Rap [ 22 Febbraio 2010, 17:50 ]
Oggetto: Re: Visto Di Lavoro
pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Resta sempre il matrimonio ma è una scelta un pò drastica

Io continuerei con i visti turistici


Ma volendo si può risolvere il problema mettendola in cinta, così non deve per forza sposarla.



scusa... hai perfettamente ragione...
la si mette incinta, si da nazionalità italiana al bambino, lo si fa restare in italia e poi si richiede il ricongiungimento famigliare con la madre

in fondo è la cosa più semplice e meno impegnativa


pochi_rubli [ 22 Febbraio 2010, 18:14 ]
Oggetto: Re: Visto Di Lavoro
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Resta sempre il matrimonio ma è una scelta un pò drastica

Io continuerei con i visti turistici


Ma volendo si può risolvere il problema mettendola in cinta, così non deve per forza sposarla.



scusa... hai perfettamente ragione...
la si mette incinta, si da nazionalità italiana al bambino, lo si fa restare in italia e poi si richiede il ricongiungimento famigliare con la madre

in fondo è la cosa più semplice e meno impegnativa


E veramente la cosa migliore, perche in caso di separazione da sposato diventa un disastro, mentre così devi soltanto mantenere il figlio, ma lei non ti può mandare via da casa, farsi dare gli alimenti, ecc


cimino73 [ 22 Febbraio 2010, 19:21 ]
Oggetto: Re: Visto Di Lavoro
E se lei rimane incinta quando ci si vede e lei abita sempre in Russia,lei mi ha detto che se lei rimane in cinta poi viene qui in Italia con il bimbo,e per i documenti dovrebbe essere più facile o no?In ogni caso io riconosco il figlio,e lei può stare qui o no??




scusa... hai perfettamente ragione...
la si mette incinta, si da nazionalità italiana al bambino, lo si fa restare in italia e poi si richiede il ricongiungimento famigliare con la madre

in fondo è la cosa più semplice e meno impegnativa :lol:[/quote]

E veramente la cosa migliore, perche in caso di separazione da sposato diventa un disastro, mentre così devi soltanto mantenere il figlio, ma lei non ti può mandare via da casa, farsi dare gli alimenti, ecc[/quote]


pochi_rubli [ 22 Febbraio 2010, 20:10 ]
Oggetto: Re: Visto Di Lavoro
cimino73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E se lei rimane incinta quando ci si vede e lei abita sempre in Russia,lei mi ha detto che se lei rimane in cinta poi viene qui in Italia con il bimbo,e per i documenti dovrebbe essere più facile o no?In ogni caso io riconosco il figlio,e lei può stare qui o no??



Va benissimo anche così, e risparmi pure sul mantenimento durante la maternità che in Italia costa di più (sai, le voglie, i caprici, uscire la notte a cercare le caramele).

Il figlio diventa cittadino italiano perche il padre è Italiano, e la madre può ottenere il permesso di soggiorno.


cimino73 [ 22 Febbraio 2010, 22:31 ]
Oggetto: Re: Visto Di Lavoro
pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]
cimino73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E se lei rimane incinta quando ci si vede e lei abita sempre in Russia,lei mi ha detto che se lei rimane in cinta poi viene qui in Italia con il bimbo,e per i documenti dovrebbe essere più facile o no?In ogni caso io riconosco il figlio,e lei può stare qui o no??



Va benissimo anche così, e risparmi pure sul mantenimento durante la maternità che in Italia costa di più (sai, le voglie, i caprici, uscire la notte a cercare le caramele).

Il figlio diventa cittadino italiano perche il padre è Italiano, e la madre può ottenere il permesso di soggiorno.



Ho capito,però se lei viene qui anche entrando facilmente,io dovrei sopperire alle spese,perchè dovrei mantenere il pupo e anche lei dato che qui non lavorerebbe per il primo anno almeno,se fossi Berlusconi me lo potrei permettere ma purtoppo non lo sono,cosa ne pensi Pochi Rubli?


ema [ 22 Febbraio 2010, 23:37 ]
Oggetto: Re: Visto Di Lavoro
cimino73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[se lei viene qui anche entrando facilmente,io dovrei sopperire alle spese,perchè dovrei mantenere il pupo e anche lei dato che qui non lavorerebbe per il primo anno almeno,se fossi Berlusconi me lo potrei permettere ma purtoppo non lo sono,cosa ne pensi Pochi Rubli?

Dove si mangia in 2 si può mangiare in 3.
Nell'est le ragazze anche senza soldi fanno figli senza pensare a questi falsi problemi. Da noi la crescita demografica (escudendo gli stranieri) è sotto lo zero......

Io ho dato.


icipo76 [ 22 Febbraio 2010, 23:44 ]
Oggetto: Re: Visto Di Lavoro Per Russo In Italia
mio padre ha cresciuto me insieme ad altre 3 figlie e lavorava solo lui !!!!

non e' necessario essere berlusconi per mantenere una famiglia


Busulka [ 23 Febbraio 2010, 1:37 ]
Oggetto: Re: Visto Di Lavoro Per Russo In Italia
eh mio padre ha lasciato università e si è messo a lavorare quando sono nata io, mia madre invece si è laureata... (con la pancia è un po' più facile passare gli esami ) quando sono cresciuta un po' è andata a lavorare anche lei, così io sono cresciuta con i nonni sopratutto. era dura, ma ce l'hanno fatta.. ed io, non mi lamento

ps mia madre è moscovita, e papà invece era appena arrivato a mosca da una piccola e povera città del sud di russia, ed è andato a quel lavoro che c'era - operaio edile, e poi militare


pochi_rubli [ 23 Febbraio 2010, 7:24 ]
Oggetto: Re: Visto Di Lavoro
cimino73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]
cimino73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E se lei rimane incinta quando ci si vede e lei abita sempre in Russia,lei mi ha detto che se lei rimane in cinta poi viene qui in Italia con il bimbo,e per i documenti dovrebbe essere più facile o no?In ogni caso io riconosco il figlio,e lei può stare qui o no??



Va benissimo anche così, e risparmi pure sul mantenimento durante la maternità che in Italia costa di più (sai, le voglie, i caprici, uscire la notte a cercare le caramele).

Il figlio diventa cittadino italiano perche il padre è Italiano, e la madre può ottenere il permesso di soggiorno.



Ho capito,però se lei viene qui anche entrando facilmente,io dovrei sopperire alle spese,perchè dovrei mantenere il pupo e anche lei dato che qui non lavorerebbe per il primo anno almeno,se fossi Berlusconi me lo potrei permettere ma purtoppo non lo sono,cosa ne pensi Pochi Rubli?


Ti conviene mantenerla in Russia, non farla venire in Italia. Mandando 300 euro al mese te la cavi, mentre in Italia la cifra aumenta notevolmente.


invernorosso [ 23 Febbraio 2010, 9:57 ]
Oggetto: Re: Visto Di Lavoro
ema ha scritto: [Visualizza Messaggio]
cimino73 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[se lei viene qui anche entrando facilmente,io dovrei sopperire alle spese,perchè dovrei mantenere il pupo e anche lei dato che qui non lavorerebbe per il primo anno almeno,se fossi Berlusconi me lo potrei permettere ma purtoppo non lo sono,cosa ne pensi Pochi Rubli?

Dove si mangia in 2 si può mangiare in 3.
Nell'est le ragazze anche senza soldi fanno figli senza pensare a questi falsi problemi. Da noi la crescita demografica (escudendo gli stranieri) è sotto lo zero......

Io ho dato.


E io mi accodo e dico che non si fanno i figli solo per poter rimanere in Italia.


Furba [ 23 Febbraio 2010, 10:08 ]
Oggetto: Re: Visto Di Lavoro Per Russo In Italia
Se i due sono gia' pronti a fare figli insieme e' piu' facile sposarsi allora e stare senza problemmi in Italia. il matrimonio cmq e' una cosa meno impegnativa che un pupo (e supponiamo che nascono gemelli )


pochi_rubli [ 23 Febbraio 2010, 10:28 ]
Oggetto: Re: Visto Di Lavoro
invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]


E io mi accodo e dico che non si fanno i figli solo per poter rimanere in Italia.


Molti la pensano così, anch' io, ma evidentemente qualcuno un pensierino lo fa.

Io ho soltanto aggiunto una possibilità di rimanere in Italia legalmente che si può valutare, visto che l'utilità del forum sta proprio nel aiutare a risolvore i problemi di tutti, anche di quelli che non avrebbero problemi a fare figli.


invernorosso [ 23 Febbraio 2010, 10:44 ]
Oggetto: Re: Visto Di Lavoro Per Russo In Italia
Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se i due sono gia' pronti a fare figli insieme e' piu' facile sposarsi allora e stare senza problemmi in Italia. il matrimonio cmq e' una cosa meno impegnativa che un pupo (e supponiamo che nascono gemelli )


E no cara Furbetta... in Italia con il matrimonio ti leghi anche dal punto di vista economico... anche con il divorzio aivoja a scrollartela di dosso!!! Figurati con un bambino!! Forse l'unica soluzione è la divisione legale dei beni, ma non sono un'esperto in materia.
Invece se non te la sposi e magari neanche riconosci il figlio in Russia... quando ti stufi un bel calcetto nel "popa" i dosvidania!


ABAK [ 23 Febbraio 2010, 10:54 ]
Oggetto: Re: OFF TOPIC - Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Ultimamente per impegni vari bazzico poco nel forum, ma quando torno noto con piacere che le perle non mancano

Allora, due persone che vivono in due paesi diversi e quindi, aggiungo, non hanno una conoscenza quotidiana ed in più provengono da due realtà culturali diverse, hanno una storia, forse amore, forse infatuazione, chissà... decidono di fare in modo di stare più vicini, giustissimo, perché stanno bene insieme e, credo, anche per approfondire la loro conoscenza... problema di visto, come fare? Scartando la possibilità più auspicabile, ossia trovare un lavoro in linea con le proprie conoscenze e aspirazioni per le difficoltà già dette, scartando altre più fantasiose ossia farla lavorare come ballerina in un night o assumerla come badante, quale è la genialata? Sposarsi con una persona con la quale si sta bene, ma ancora la si conosce poco o, meglio ancora, fare un figlio con il solo scopo di ottenere un visto...

O sono io che non capisco o qualcuno si è fumato il cervello...

Andrea


Davide Rap [ 23 Febbraio 2010, 10:56 ]
Oggetto: Re: OFF TOPIC - fare un figlio per ottenere il permesso di soggiorno in Italia
come siete romantici


Lantis [ 23 Febbraio 2010, 11:00 ]
Oggetto: Re: OFF TOPIC - Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Si puo' anche simulare uno stato di gravidanza con documenti clinici falsi, indi per cui si puo' rimanere in Italia fino alla nascita del neonato causa indisposizione nel viaggiare. Poi fatalita' all'8' mese arriva un aborto spontaneo. Poi dopo poche settimane altro stato di gravidanza e dopo 8 mesi altro aborto e cosi' via... e' un circolo vizioso, ma sempre un circolo, come minimo si riescono ad ottenere permessi fino alla menopausa.


Davide Rap [ 23 Febbraio 2010, 11:05 ]
Oggetto: Re: OFF TOPIC - fare un figlio per ottenere il permesso di soggiorno in Italia
non solo poco romantici ma anche molto truffaldini


Olga B [ 23 Febbraio 2010, 13:39 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Ditemi per favore, da dove il desiderio pazzesco di una ragazza russa vivere solo in Italia? Forse le strade sono d'oro o le fiume di latte e la aspettano qua per darle a lei??? Non bisogna pagare per tutto che tocchi e non tocchi e pagare anche piu che in Russia? Forse i prezzi sono cosi bassi e gli stipendi altissimi? O forse sono io l'unica che pensa di ste cose insignificanti?


Davide Rap [ 23 Febbraio 2010, 13:47 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ditemi per favore, da dove il desiderio pazzesco di una ragazza russa vivere solo in Italia? Forse le strade sono d'oro o le fiume di latte e la aspettano qua per darle a lei??? Non bisogna pagare per tutto che tocchi e non tocchi e pagare anche piu che in Russia? Forse i prezzi sono cosi bassi e gli stipendi altissimi? O forse sono io l'unica che pensa di ste cose insignificanti?



di cosa ti scandalizzi?
Poi ogni tanto trovi qualcuno che che dopo 6 mesi scrive "AIUTO MIA MOGLIE E' FUGGITA" (fatto realmente accaduto)


icipo76 [ 23 Febbraio 2010, 13:57 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ditemi per favore, da dove il desiderio pazzesco di una ragazza russa vivere solo in Italia? Forse le strade sono d'oro o le fiume di latte e la aspettano qua per darle a lei???


beh! magari non le piace il freddo
qui in italia non siamo a - 20 6 mesi all' anno

poi ci saranno altri motivi ..bisogna chiedere agli interessati


Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non bisogna pagare per tutto che tocchi e non tocchi e pagare anche piu che in Russia? Forse i prezzi sono cosi bassi e gli stipendi altissimi? O forse sono io l'unica che pensa di ste cose insignificanti?



gli stipendi sono sicuramente piu' alti
io per lo stesso lavoro in russia mi hanno offerto la meta' di quello che mi danno in italia


ema [ 23 Febbraio 2010, 14:34 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ditemi per favore, da dove il desiderio pazzesco di una ragazza russa vivere solo in Italia??

......forse si sono perse come uno yogik nella nebbia....


invernorosso [ 23 Febbraio 2010, 14:51 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
lcipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ditemi per favore, da dove il desiderio pazzesco di una ragazza russa vivere solo in Italia? Forse le strade sono d'oro o le fiume di latte e la aspettano qua per darle a lei???


beh! magari non le piace il freddo
qui in italia non siamo a - 20 6 mesi all' anno

poi ci saranno altri motivi ..bisogna chiedere agli interessati


Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non bisogna pagare per tutto che tocchi e non tocchi e pagare anche piu che in Russia? Forse i prezzi sono cosi bassi e gli stipendi altissimi? O forse sono io l'unica che pensa di ste cose insignificanti?



gli stipendi sono sicuramente piu' alti
io per lo stesso lavoro in russia mi hanno offerto la meta' di quello che mi danno in italia


Eh si! Magari non solo questo, magari gli stipendi sono piu' alti o piu' bassi in base ai campi di interesse... e tante altre cose gia' dette: ognuno di noi valuta i pro e i contro... all'amor non si comanda! :)


Furba [ 23 Febbraio 2010, 15:18 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ditemi per favore, da dove il desiderio pazzesco di una ragazza russa vivere solo in Italia? Forse le strade sono d'oro o le fiume di latte e la aspettano qua per darle a lei??? Non bisogna pagare per tutto che tocchi e non tocchi e pagare anche piu che in Russia? Forse i prezzi sono cosi bassi e gli stipendi altissimi? O forse sono io l'unica che pensa di ste cose insignificanti?

Olga, noi qua stiamo parlando della realta' russa-italiana, ci sono persone che per amore si trasferiscono non so dal Sudan in Argentina (magari esiste pure il forum sudan-argentina.com), dal Messico in Cina (messico-cina), dalla Francia in Australia (francia-australia.com), ecc. capisci? alcuni delle coppie russo-italiane vengono invece in Russia ma sono meno numerosi siccome la lingua russa e' dura da imparare e gli uomini di 30-35 anni che hanno trovato un lavoro in Italia con tanta fatica non sono molto disposti a cambiarlo e sembra ci sia piu' lavoro per i russi in Italia che per gli italiani in Russia (esclusi i cuochi). Percio' e' piu' logico, capisci? Gli uomini di solito hanno qualche anno in piu' delle donne e hanno magari pure una casa che le donne in Russia magari non ce l'hanno, o e' troppo piccola. Motivi logici sono. Certo se la situazione e' contraria vale andare a vivere in Russia. Alcuni invece trovano una via di mezzo e vanno a vivere in un terzo paese.
E di che desiderio pazzesco stai parlando scusa? La vita qua e' mica un divertimento continuo, la scelta di andare a vivere in un altro paese non e' facile e non e' un'avventura. La domanda e': vuoi esser con la persona che ami o no? Io conosco alcune ragazze che hanno rinunciato ad andare a vivere in Europa e sono rimaste in Russia, percio' io non farei troppe generalizzazioni.


invernorosso [ 23 Febbraio 2010, 15:34 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Olga, noi qua stiamo parlando della realta' russa-italiana, ci sono persone che per amore si trasferiscono non so dal Sudan in Argentina (magari esiste pure il forum sudan-argentina.com), dal Messico in Cina (messico-cina), dalla Francia in Australia (francia-australia.com), ecc. capisci? alcuni delle coppie russo-italiane vengono invece in Russia ma sono meno numerosi siccome la lingua russa e' dura da imparare e gli uomini di 30-35 anni che hanno trovato un lavoro in Italia con tanta fatica non sono molto disposti a cambiarlo e sembra ci sia piu' lavoro per i russi in Italia che per gli italiani in Russia (esclusi i cuochi). Percio' e' piu' logico, capisci? Gli uomini di solito hanno qualche anno in piu' delle donne e hanno magari pure una casa che le donne in Russia magari non ce l'hanno, o e' troppo piccola. Motivi logici sono. Certo se la situazione e' contraria vale andare a vivere in Russia. Alcuni invece trovano una via di mezzo e vanno a vivere in un terzo paese.
E di che desiderio pazzesco stai parlando scusa? La vita qua e' mica un divertimento continuo, la scelta di andare a vivere in un altro paese non e' facile e non e' un'avventura. La domanda e': vuoi esser con la persona che ami o no? Io conosco alcune ragazze che hanno rinunciato ad andare a vivere in Europa e sono rimaste in Russia, percio' io non farei troppe generalizzazioni.


Analisi piu' cristallina dell'acqua, non avrei saputo far di meglio...


gladium [ 23 Febbraio 2010, 18:46 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Olga, noi qua stiamo parlando della realta' russa-italiana, ci sono persone che per amore si trasferiscono non so dal Sudan in Argentina (magari esiste pure il forum sudan-argentina.com), dal Messico in Cina (messico-cina), dalla Francia in Australia (francia-australia.com), ecc. capisci? alcuni delle coppie russo-italiane vengono invece in Russia ma sono meno numerosi siccome la lingua russa e' dura da imparare e gli uomini di 30-35 anni che hanno trovato un lavoro in Italia con tanta fatica non sono molto disposti a cambiarlo e sembra ci sia piu' lavoro per i russi in Italia che per gli italiani in Russia (esclusi i cuochi). Percio' e' piu' logico, capisci? Gli uomini di solito hanno qualche anno in piu' delle donne e hanno magari pure una casa che le donne in Russia magari non ce l'hanno, o e' troppo piccola. Motivi logici sono. Certo se la situazione e' contraria vale andare a vivere in Russia. Alcuni invece trovano una via di mezzo e vanno a vivere in un terzo paese.
E di che desiderio pazzesco stai parlando scusa? La vita qua e' mica un divertimento continuo, la scelta di andare a vivere in un altro paese non e' facile e non e' un'avventura. La domanda e': vuoi esser con la persona che ami o no? Io conosco alcune ragazze che hanno rinunciato ad andare a vivere in Europa e sono rimaste in Russia, percio' io non farei troppe generalizzazioni.


Analisi piu' cristallina dell'acqua, non avrei saputo far di meglio...


Sarà anche cristallina, ma penso che Olga nel suo intervento si riferisse al contesto del post e cioè "Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia", se mi sbaglio che Olga mi corregga pure.
Dal mio punto di vista sono completamente daccordo con Andrea, quando si cominciano certi rapporti a distanza si sa in anticipo a che problemi si vanno incontro, ma da qua a mettere al mondo un figlio per avere una scorciatoia...


pochi_rubli [ 23 Febbraio 2010, 18:59 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarà anche cristallina, ma penso che Olga nel suo intervento si riferisse al contesto del post e cioè "Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia", se mi sbaglio che Olga mi corregga pure.
Dal mio punto di vista sono completamente daccordo con Andrea, quando si cominciano certi rapporti a distanza si sa in anticipo a che problemi si vanno incontro, ma da qua a mettere al mondo un figlio per avere una scorciatoia...


Vorrei un attimino fare dei chiarimenti. Questo post non è nato con questo titolo, ma è stato scorporato da un'altro con il titolo "permesso di lavoro in Italia" non iniziato da me.

In modo un pò provocatorio, dopo che tutti eravamo d'accordo che legalmente le vie per il lavoro in Italia sono scarse, e le più brevi riguardano alcune categorie tipo colf e ballerine da night, io ho fatto notare che per chi non vuole sposarsi c'era anche quella di mettere al mondo un figlio.

Da li è nata una discusione interesante.


sorrento76 [ 23 Febbraio 2010, 19:52 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ditemi per favore, da dove il desiderio pazzesco di una ragazza russa vivere solo in Italia? Forse le strade sono d'oro o le fiume di latte e la aspettano qua per darle a lei??? Non bisogna pagare per tutto che tocchi e non tocchi e pagare anche piu che in Russia? Forse i prezzi sono cosi bassi e gli stipendi altissimi? O forse sono io l'unica che pensa di ste cose insignificanti?

Olga, noi qua stiamo parlando della realta' russa-italiana, ci sono persone che per amore si trasferiscono non so dal Sudan in Argentina (magari esiste pure il forum sudan-argentina.com), dal Messico in Cina (messico-cina), dalla Francia in Australia (francia-australia.com), ecc. capisci? alcuni delle coppie russo-italiane vengono invece in Russia ma sono meno numerosi siccome la lingua russa e' dura da imparare e gli uomini di 30-35 anni che hanno trovato un lavoro in Italia con tanta fatica non sono molto disposti a cambiarlo e sembra ci sia piu' lavoro per i russi in Italia che per gli italiani in Russia (esclusi i cuochi). Percio' e' piu' logico, capisci? Gli uomini di solito hanno qualche anno in piu' delle donne e hanno magari pure una casa che le donne in Russia magari non ce l'hanno, o e' troppo piccola. Motivi logici sono. Certo se la situazione e' contraria vale andare a vivere in Russia. Alcuni invece trovano una via di mezzo e vanno a vivere in un terzo paese.
E di che desiderio pazzesco stai parlando scusa? La vita qua e' mica un divertimento continuo, la scelta di andare a vivere in un altro paese non e' facile e non e' un'avventura. La domanda e': vuoi esser con la persona che ami o no? Io conosco alcune ragazze che hanno rinunciato ad andare a vivere in Europa e sono rimaste in Russia, percio' io non farei troppe generalizzazioni.


Da condividere in pieno Furba.In fondo in una discussione sana,nessuno credo voglia avanzare pretese ñhe qui o li si viva meglio e/o ci siano uomini ó donne piu' appetibili.
Inoltre ognuno di noi fa considerazioni in base alle proprie esperienze,unite ai sentimenti ñhe ci portiamo dentro.
La gamma di persone ñhe possiamo conoscere puo essere talmente vasta ñhe farne classificazioni ó sempre impervio.


Speck [ 23 Febbraio 2010, 20:06 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bla bla bla bla bla
Gli uomini di solito hanno qualche anno in piu' delle donne e hanno magari pure una casa che le donne in Russia magari non ce l'hanno, o e' troppo piccola. Motivi logici sono.

beh anche se la tua analisi su molti punti è perfetta, ma leggendo queste righe forse sarebbe meglio dire che alla fine son delle grandi approffitatrici. Insomma come dire..."io sono qua, mi sento di essere una bella gallinella, vivo in un pollaio situato in un paesello di campagna, arriva il primo gallo cedrone e lo seguo perchè vive in una reggia
beh ... giramelo e rigiramelo come vuoi, ma più che amore direi che è interesse
uhmmmmm!!!!!!!!!! per cui...alla fine e per l'ennesima volta una delle tante teorie del mio amico conte vengono per l'ennesima volta confermate meditate gente...meditate!!!


ema [ 23 Febbraio 2010, 20:49 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[."io sono qua, mi sento di essere una bella gallinella, vivo in un pollaio situato in un paesello di campagna, arriva il primo gallo cedrone e lo seguo perchè vive in una reggia




Per questo ci sono i galli cedroni che rimangono fregati e vengono a scrivere nel forum....
W le gallinelle russe!!! Urrà!!!!


icipo76 [ 23 Febbraio 2010, 21:24 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ditemi per favore, da dove il desiderio pazzesco di una ragazza russa vivere solo in Italia? Forse le strade sono d'oro o le fiume di latte e la aspettano qua per darle a lei??? Non bisogna pagare per tutto che tocchi e non tocchi e pagare anche piu che in Russia? Forse i prezzi sono cosi bassi e gli stipendi altissimi? O forse sono io l'unica che pensa di ste cose insignificanti?

Olga, noi qua stiamo parlando della realta' russa-italiana, ci sono persone che per amore si trasferiscono non so dal Sudan in Argentina (magari esiste pure il forum sudan-argentina.com), dal Messico in Cina (messico-cina), dalla Francia in Australia (francia-australia.com), ecc. capisci? alcuni delle coppie russo-italiane vengono invece in Russia ma sono meno numerosi siccome la lingua russa e' dura da imparare e gli uomini di 30-35 anni che hanno trovato un lavoro in Italia con tanta fatica non sono molto disposti a cambiarlo e sembra ci sia piu' lavoro per i russi in Italia che per gli italiani in Russia (esclusi i cuochi). Percio' e' piu' logico, capisci? Gli uomini di solito hanno qualche anno in piu' delle donne e hanno magari pure una casa che le donne in Russia magari non ce l'hanno, o e' troppo piccola. Motivi logici sono. Certo se la situazione e' contraria vale andare a vivere in Russia. Alcuni invece trovano una via di mezzo e vanno a vivere in un terzo paese.
E di che desiderio pazzesco stai parlando scusa? La vita qua e' mica un divertimento continuo, la scelta di andare a vivere in un altro paese non e' facile e non e' un'avventura. La domanda e': vuoi esser con la persona che ami o no? Io conosco alcune ragazze che hanno rinunciato ad andare a vivere in Europa e sono rimaste in Russia, percio' io non farei troppe generalizzazioni.


tutto vero'

per la mia esperienza personale sara' anche una questione di qualita' della vita' e di clima
decisione presa di comune accordo da entrambi
mosca troppo caotica, smog , fredda ecc
meglio un paesino tranquillo nel verde delle colline piemontesi


invernorosso [ 23 Febbraio 2010, 21:33 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bla bla bla bla bla
Gli uomini di solito hanno qualche anno in piu' delle donne e hanno magari pure una casa che le donne in Russia magari non ce l'hanno, o e' troppo piccola. Motivi logici sono.

beh anche se la tua analisi su molti punti è perfetta, ma leggendo queste righe forse sarebbe meglio dire che alla fine son delle grandi approffitatrici. Insomma come dire..."io sono qua, mi sento di essere una bella gallinella, vivo in un pollaio situato in un paesello di campagna, arriva il primo gallo cedrone e lo seguo perchè vive in una reggia
beh ... giramelo e rigiramelo come vuoi, ma più che amore direi che è interesse
uhmmmmm!!!!!!!!!! per cui...alla fine e per l'ennesima volta una delle tante teorie del mio amico conte vengono per l'ennesima volta confermate meditate gente...meditate!!!


Estrapoli dal contesto solo quello che ti interessa. Furba a detto anche
Citazione:
Certo se la situazione e' contraria vale andare a vivere in Russia. Alcuni invece trovano una via di mezzo e vanno a vivere in un terzo paese.


invernorosso [ 23 Febbraio 2010, 21:39 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
gladium ha scritto: [Visualizza Messaggio]
invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Olga, noi qua stiamo parlando della realta' russa-italiana, ci sono persone che per amore si trasferiscono non so dal Sudan in Argentina (magari esiste pure il forum sudan-argentina.com), dal Messico in Cina (messico-cina), dalla Francia in Australia (francia-australia.com), ecc. capisci? alcuni delle coppie russo-italiane vengono invece in Russia ma sono meno numerosi siccome la lingua russa e' dura da imparare e gli uomini di 30-35 anni che hanno trovato un lavoro in Italia con tanta fatica non sono molto disposti a cambiarlo e sembra ci sia piu' lavoro per i russi in Italia che per gli italiani in Russia (esclusi i cuochi). Percio' e' piu' logico, capisci? Gli uomini di solito hanno qualche anno in piu' delle donne e hanno magari pure una casa che le donne in Russia magari non ce l'hanno, o e' troppo piccola. Motivi logici sono. Certo se la situazione e' contraria vale andare a vivere in Russia. Alcuni invece trovano una via di mezzo e vanno a vivere in un terzo paese.
E di che desiderio pazzesco stai parlando scusa? La vita qua e' mica un divertimento continuo, la scelta di andare a vivere in un altro paese non e' facile e non e' un'avventura. La domanda e': vuoi esser con la persona che ami o no? Io conosco alcune ragazze che hanno rinunciato ad andare a vivere in Europa e sono rimaste in Russia, percio' io non farei troppe generalizzazioni.


Analisi piu' cristallina dell'acqua, non avrei saputo far di meglio...


Sarà anche cristallina, ma penso che Olga nel suo intervento si riferisse al contesto del post e cioè "Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia", se mi sbaglio che Olga mi corregga pure.
Dal mio punto di vista sono completamente daccordo con Andrea, quando si cominciano certi rapporti a distanza si sa in anticipo a che problemi si vanno incontro, ma da qua a mettere al mondo un figlio per avere una scorciatoia...


non credo Furba si riferisse a quello, ne tantomeno credo possa pensare ad una soluzione simile, ma piu' semplicemente alla volontà che puo' avere una persona di cambiare Paese per amore.


Furba [ 24 Febbraio 2010, 16:18 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]
"io sono qua, mi sento di essere una bella gallinella, vivo in un pollaio situato in un paesello di campagna, arriva il primo gallo cedrone e lo seguo perchè vive in una reggia
beh ... giramelo e rigiramelo come vuoi, ma più che amore direi che è interesse
uhmmmmm!!!!!!!!!! per cui...alla fine e per l'ennesima volta una delle tante teorie del mio amico conte vengono per l'ennesima volta confermate meditate gente...meditate!!!

piu' che gallo direi pollo parlate sempre cosi' come se gli uomini fossero spaventapasseri con il fieno al posto del cervello che vengono presi e girati dalle gallinelle come le chiamate voi. Come diceva la furba volpe allo stupidotto Burattino (il libro Burattino e' la copia quasi identica del Pinocchio raccontata in russo pero'); Burattino, sei il nemico di te stesso! (Burattino, ti sam sebe vrag!)


ema [ 24 Febbraio 2010, 16:26 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[
piu' che gallo direi pollo parlate sempre cosi' come se gli uomini fossero spaventapasseri con il fieno al posto del cervello che vengono presi e girati dalle gallinelle come le chiamate voi. )

....in effetti sento uscire dalle orecchie tanto bel fieno, profumato e nutriente..... erba medica, sulla, trifoglio e greco...


invernorosso [ 24 Febbraio 2010, 16:39 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
ema ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[
piu' che gallo direi pollo parlate sempre cosi' come se gli uomini fossero spaventapasseri con il fieno al posto del cervello che vengono presi e girati dalle gallinelle come le chiamate voi. )

....in effetti sento uscire dalle orecchie tanto bel fieno, profumato e nutriente..... erba medica, sulla, trifoglio e greco...


Vuoi un cotton fioc??


Davide Rap [ 24 Febbraio 2010, 19:39 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Olga B ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ditemi per favore, da dove il desiderio pazzesco di una ragazza russa vivere solo in Italia? Forse le strade sono d'oro o le fiume di latte e la aspettano qua per darle a lei??? Non bisogna pagare per tutto che tocchi e non tocchi e pagare anche piu che in Russia? Forse i prezzi sono cosi bassi e gli stipendi altissimi? O forse sono io l'unica che pensa di ste cose insignificanti?



mi piace per onestà intellettuale provare a capovolgere la domanda...

Se non fosse per le belle ragazze quale interesse potrebbe avere un italiano qualsiasi a trasferirsi a mosca?
Domanda banale ma solo fino ad un certo punto...
Cosa offre la Russia che in Italia secondo la nostra concezione non esiste già ed è pure meglio?
Io non mi riferisco agli italiani di roma e milano paragonabili a mosca e spb ma anche a quello che vive nel più derelitto dei paesini montani presenti in italia... giusto per rendere ancora più ampio il differenziale


ema [ 24 Febbraio 2010, 20:38 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi piace per onestà intellettuale provare a capovolgere la domanda...

Se non fosse per le belle ragazze quale interesse potrebbe avere un italiano qualsiasi a trasferirsi a mosca?

Rapi..... visto che gli italiani sono sparsi in tutto il globo.... che cosa offrono TUTTE le nazioni??? ... un motivo ci sarà, ogni persona ha il proprio motivo, no?


Davide Rap [ 24 Febbraio 2010, 20:44 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
boh guarda... io posso capire l'italiano che va in posti oggettivamente belli e vivibili... quali possono essere l'america, alcune parti del sud america, l'australia, o alcune parti dell'europa continentale...
Mo non venitemi a dire che in Russia si sta meglio che in Italia... non mi riferisco al lato lavorativo in cui l'inserimento per noi italiani pò essere più difficile che in altre nazioni anche per ovvi motivi linguistici , ma parliamo anche solo climaticamente...
insomma... ognuno deve cercare ovviamente di migliorare la propria condizione di partenza (così come giustamente dice rimma). Io che penso di essere un italiano medio, prescindendo dal discorso belle ragazze, ritengo che il mio stile di vita si abbasserebbe notevolmente se dovessi decidere i spostarmi in russia


ema [ 24 Febbraio 2010, 20:50 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Secondo me si sta meglio con una granita alla menta su una spiaggia vicino Agrigento..... ma gli italiani li puoi trovare dal Nepal alla foresta Amazzonica...
Ricordo una volta scovai una intera famiglia di abruzzesi che vivevano in un paesino mezzo rovinato in Macedonia.... eppure dicevano che ci vivevano bene!
Penso che ogni persona ha il proprio motivo.....


pochi_rubli [ 24 Febbraio 2010, 21:15 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Bella discusione questa qua, voglio inserirmi anch'io.

Io ho fatto il giro in tutti 2 i sensi, verso l'Italia in cerca di aventura e con il fascino che ha l'Europa.

Ci sono rimasto 25 anni, vivendo male all'inizio e migliorando notevolmente la mia qualità di vita.

Nonostante ciò, andando molto in Brasile per lavoro ho visto che gli elettricisti, meccanici, e altri lavoratori medi, pur avendo un redito basso per l'Italia (300 , 600 euro) avevano una qualità della vita migliore: Casa propria con giardino, grilla all'aperto, macchina discreta, mancanza totale di stress, ecc..

A questo punto mi sono domandato, ma se il redito è più basso, ma la qualità della vita è migliore, chi me lo fa fare a stare ancora in Italia?

Così sono tornato nel mio paese.


Davide Rap [ 24 Febbraio 2010, 21:17 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bella discusione questa qua, voglio inserirmi anch'io.

Io ho fatto il giro in tutti 2 i sensi, verso l'Italia in cerca di aventura e con il fascino che ha l'Europa.

Ci sono rimasto 25 anni, vivendo male all'inizio e migliorando notevolmente la mia qualità di vita.

Nonostante ciò, andando molto in Brasile per lavoro ho visto che gli elettricisti, meccanici, e altri lavoratori medi, pur avendo un redito basso per l'Italia (300 , 600 euro) avevano una qualità della vita migliore: Casa propria con giardino, grilla all'aperto, macchina discreta, mancanza totale di stress, ecc..

A questo punto mi sono domandato, ma se il redito è più basso, ma la qualità della vita è migliore, chi me lo fa fare a stare ancora in Italia?

Così sono tornato nel mio paese.




sono cose che nel sud italia hanno in moltissimi... motivo fondamentale per cui ho deciso di trasferirmi la


icipo76 [ 24 Febbraio 2010, 23:04 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
le cose vanno ricercate in piu' direzioni mica solo nel lato economico

io non mi trasferirei a mosca nemmeno per 3000 euro al mese perche poi sarei chiuso in un posto
dove non mi offre gli svaghi a cui tengo che mi offre l' italia

sono a 1,30 h dal mare , a 0.30 h dalle montagne pratico alpinismo , snowbord , pesca e bici
se vivessi a mosca passerei le giornate a casa o al centro commerciale

per non parlare del clima !!! per 4 mesi all' anno a mosca non si vede il termometro
salire sopra lo zero

no grazie !!! sto bene in italia


ema [ 24 Febbraio 2010, 23:17 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Così sono tornato nel mio paese.

In che senso? Dove vivi adesso?


pochi_rubli [ 25 Febbraio 2010, 8:25 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
ema ha scritto: [Visualizza Messaggio]
pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Così sono tornato nel mio paese.

In che senso? Dove vivi adesso?


Paraguay


pochi_rubli [ 25 Febbraio 2010, 8:27 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
La belleza può costare caro. Essere russa in Italia non è sempre facile.

La repubblica di oggi:

---------------------------------
MILANO - Ucciso a coltellate per aver difeso la fidanzata russa molestata da due italiani. E' morto così, la scorsa notte a Milano, l'agente scelto della Polfer Salvatore Farinaro, 30 anni, nativo di Nola (Napoli). L'assassino è stato arrestato: si chiama Cristian Giola, 31 anni, ex bancario. Pare fosse depresso in seguito al licenziamento. Risulta in cura presso il Centro riabilitativo di accoglienza rhodense, in quanto "affetto da sindrome depressiva conseguente al precedente licenziamento".


sorrento76 [ 25 Febbraio 2010, 9:03 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La belleza può costare caro. Essere russa in Italia non è sempre facile.

La repubblica di oggi:

---------------------------------
MILANO - Ucciso a coltellate per aver difeso la fidanzata russa molestata da due italiani. E' morto così, la scorsa notte a Milano, l'agente scelto della Polfer Salvatore Farinaro, 30 anni, nativo di Nola (Napoli). L'assassino è stato arrestato: si chiama Cristian Giola, 31 anni, ex bancario. Pare fosse depresso in seguito al licenziamento. Risulta in cura presso il Centro riabilitativo di accoglienza rhodense, in quanto "affetto da sindrome depressiva conseguente al precedente licenziamento".


Si Pochi,leggevo la notizia poco fa.....drammatico!!
A proposito di quanto scrivevi prima sul reddito piu' basso,ma qualita' della vita alta... punto di vista perfettamente comprensibile.D'altronde per molti,nella vita,ci sono altre priorita' che guadagnare molto bene ma avere intorno il nulla o quasi!(Bene inteso,dipende sempre dai singoli contesti)


Furba [ 25 Febbraio 2010, 12:43 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
boh guarda... io posso capire l'italiano che va in posti oggettivamente belli e vivibili... quali possono essere l'america, alcune parti del sud america, l'australia, o alcune parti dell'europa continentale...
Mo non venitemi a dire che in Russia si sta meglio che in Italia... non mi riferisco al lato lavorativo in cui l'inserimento per noi italiani pò essere più difficile che in altre nazioni anche per ovvi motivi linguistici , ma parliamo anche solo climaticamente...
insomma... ognuno deve cercare ovviamente di migliorare la propria condizione di partenza (così come giustamente dice rimma). Io che penso di essere un italiano medio, prescindendo dal discorso belle ragazze, ritengo che il mio stile di vita si abbasserebbe notevolmente se dovessi decidere i spostarmi in russia


scusa rapi non so di che italiani andati in Russia parli: io conosco quattro tipi di italiani che puoi trovare in Russia: gli imprenditori privati o gli agenti commerciali che di solito vanno su e giu tra i due paesi e vanno in Russia perche' ce l'hanno BUSINESS, gli impiegati commerciali o tecnici mandati in Russia dalle loro aziende per lavori particolari o per insegnare i russi, gli italiani che sono sposati con le russe e stanno in Russia per questo motivo, i lavoratori assunti dalle aziende russe (cuochi, stilisti, tecnici IT ad esempio).
quali di questi sono andati in Russia per le ragazze? se c'e' qualcuno che cerca lavoro in Russia e' di solito perche' c'ha la ragazza o la moglie li' (gli esempi sul forum non mancano). quelli che vanno in Russia per lavoro e sono single saranno contenti si per la possibilita' di trovarci delle belle ragazze ma non sopravvalutiamo per favore questo fattore. e tanto poi chiedendo ai forumisti ci si scopre che stanno con le loro russe mica solo perche' sono belle. di ragazze belle se ne trovano anche in Italia e la percentuale degli italiani che scelgono le compatriote e' molto ma molto piu' alta che quella delle coppie miste. basta guardarsi attorno.
stiamo qua chiusi un po' con gli paraocchi di questo forum ripeto che tratta solo la realta dei nostri paesi (Italia, Russia, Ucraina e Bielorussia in parte) e ci dimentichiamo che i nostri casi sono un'eccezione e non una regola.


Davide Rap [ 25 Febbraio 2010, 13:08 ]
Oggetto: Re: Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
sopravvaluti gli italiani

quelli che hanno la possibilità di fare business possono essere anche i peggiori in quanto (spesso volontari aziendali magari neppure giovanissimi) hanno l'ottima scusa da rigirare alla moglie italiana quarant/cinquant' enne... logico che nel novero degli italiani ci può sempre essere qualcuno meno interessato al fattore femminile e realmente interessato a vivere in posti glaciali ed iper-stessanti a fronte di un guadagno superiore.
Gli italiani sposati con russe che vivono in Russia non devono far testo nella tua analisi in quanto a-priori (dato il loro status) sembra che siano stati attratti dal fattore femminile.


clocker [ 25 Febbraio 2010, 15:49 ]
Oggetto: Re: OFF TOPIC - Fare Un Figlio Per Ottenere Il Permesso Di Soggiorno In Italia
ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ultimamente per impegni vari bazzico poco nel forum, ma quando torno noto con piacere che le perle non mancano

Allora, due persone che vivono in due paesi diversi e quindi, aggiungo, non hanno una conoscenza quotidiana ed in più provengono da due realtà culturali diverse, hanno una storia, forse amore, forse infatuazione, chissà... decidono di fare in modo di stare più vicini, giustissimo, perché stanno bene insieme e, credo, anche per approfondire la loro conoscenza... problema di visto, come fare? Scartando la possibilità più auspicabile, ossia trovare un lavoro in linea con le proprie conoscenze e aspirazioni per le difficoltà già dette, scartando altre più fantasiose ossia farla lavorare come ballerina in un night o assumerla come badante, quale è la genialata? Sposarsi con una persona con la quale si sta bene, ma ancora la si conosce poco o, meglio ancora, fare un figlio con il solo scopo di ottenere un visto...

O sono io che non capisco o qualcuno si è fumato il cervello...

Andrea


Ditemi che è tutto uno scherzo..
E vogliono rendere le droghe legali.. già così vedi come stiamo messi!




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