Forum Russia - Italia

Intanto grazie Luda...cercherò piano piano di tradurre quell'articolo di giornale; sono molto curioso di sapere cosa c'è scritto la sopra.

E ringrazio anche il Geometra ed N4 per gli interventi con altri due spunti sicuramente interessanti

Anche a me leggere le risposte di Luda mi è venuta voglia di porle due mie domande, che chiedo di rispondere con calma dietro alle domande già poste ovvero le mie domande sono:

Come è cambiata la vita di questi "liquidatori" dopo la tragedia di Chernobyl? E come hanno vissuto sulla sua pelle questa tragedia nel corso del tempo?

Scusate se mi sono accodata a questa discussione ma mi sono affascinata ai racconti di Luda Mila e le sue testimonianze sono assai interessanti per creare una discussione piacevole.

Grazie Butterfly77.

mio suocero e' stato un liquidatore ed e' ancora vivo 71 anni

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mio suocero e' stato un liquidatore ed e' ancora vivo 71 anni

Da intervistarlo. Subito...

geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mio suocero e' stato un liquidatore ed e' ancora vivo 71 anni

Da intervistarlo. Subito...

Concordo.....

Marco1973 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mio suocero e' stato un liquidatore ed e' ancora vivo 71 anni

Da intervistarlo. Subito...

Concordo.....

...anch'io...

In effetti, qualche dettaglio raccontato da suocero di Icipo potrebbe essere interessante e prezioso dando un'informazione che non si sapeva prima...
Geometra, N4, Butterfly - vi rispondero `nei prossimi giorni, cerchero`di completare le mie testimonianze.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In effetti, qualche dettaglio raccontato da suocero di Icipo potrebbe essere interessante e prezioso dando un'informazione che non si sapeva prima...
Geometra, N4, Butterfly - vi rispondero `nei prossimi giorni, cerchero`di completare le mie testimonianze.

Ok grazie Luda aspetto le tue risposte appena potrai.

Per Icipo mi accodo a chi mi ha preceduto per un'intervista a tuo suocero e vedere le due testimonianze a confronto perché a questo punto la curiosità regna sovrana.

Butterfly77.

geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grande testimonianza storica questa...

Il tuo amico liquidatore ti ha raccontatao qualche aneddoto riguardo le sue giornate "lavorative"? Ha poi manifestato qualche problema di salute, la sua vita dopo è comunque scorsa in maniera normale?

Potrei far un esempio di un fatto un po’ aneddotico che ricorda: passando tra i frutteti abbandonati, loro trentenni a volte si comportavano da bambini, proprio da monelli – sebbene fossero avvertiti di eventuali pericoli non potevano trattenersi dal mangiare delle ciliegie, tanto erano belle e grosse.. Forse il pericolo gli sembrava molto vago, le radiazioni non essendo visibili… Rimanevano pero` molto impressionati di vedere qua e la` dei cani completamente “calvi”, senza pelo.
Dice di aver sentito a volte delle vertigini, a volte un raschio alla gola, ma i veri problemi di salute si sono manifestati piu` tardi; circa cinque anni dopo si e` accorto di qualche problema alle articolazioni che lo distrubavano sempre di piu`, e finora soffre di dolori artritici.

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'ultima risposta di Luda mi suggerisce lo spunto per un'altra breve domanda:

Quanti di questi liquidatori - che tu sappia o che possa riferirti il tuo amico se ne è a conoscenza - sono ancora in vita? Chi, tra quelli scomparsi, è vissuto più a lungo?

I liquidatori della nostra citta` erano 300; oggi 140 di quei ragazzi sono in vita, ormai sessantenni, ma c'e` chi ha oltrepassato 70 anni. E` difficile pero` che fra di loro ci siano delle persone molto piu` anziane, anche perche` i liquidatori erano ragazzi giovani, praticamente tutti sotto 40 anni.
Tutti soffrono delle malattie varie, spesso cardio-vasculari, problemi alle articolazione ed altro, ma attualmente le statistiche mediche non possono affermare al 100% che gli ex-liquidatori deceduti tutti sono morti per cause legate a quell'incidente...
Un po' di altra informazione qui:
https://it.wikipedia.org/wiki/Liquidatori

Grazie Luda.
Per ora...

Molto interessante anche la risposta sui liquidatori, Luda..., grazie!

Butterfly77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come è cambiata la vita di questi "liquidatori" dopo la tragedia di Chernobyl? E come hanno vissuto sulla sua pelle questa tragedia nel corso del tempo?
Grazie Butterfly77.

I cambiamenti piu` gravi sono dovuti agli effetti delle radiazioni, cioe` i danni alla salute si manifestano durante tutta la vita.
Come dice il mio amico, il soggiorno a Chernobyl era per loro il lavoro e pensavano solo a come farlo meglio – per proteggere i loro familiari, per aiutare ad eliminare il pericolo che minacciava il futuro dei loro figli. Erano giovani, forti, entusiasti e ottimisti e di paura non ne avevano affatto.
Dopo l’incidente a loro furono assegnati vari privilegi di cui godono anche oggi, ma con gli anni i problemi di salute si aggravano, e tutti gli ex-liquidatori sono sottoposti alle permanenti cure mediche.
Noterei che non tutta l’informazione riportata nella Wiki e` vera; intendo la frase che dice “ora versano in condizioni di estrema poverta` senza aver piu` la possibilita` di curarsi.” Esagerato, al minimo, - per non esprimermi in modo piu` forte. Una pensione con una somma supplementare + medicine gratuite + soggiorno nei luoghi di cura specializzati, alle stazioni termali + riduzione dei pagamenti per il condominio – tutto cio` permette di vivere in modo decente, non con il lusso, ma mica da poveri. E` ovvio comunque che la salute l’avevano persa, nonostante tutti i privilegi.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Butterfly77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come è cambiata la vita di questi "liquidatori" dopo la tragedia di Chernobyl? E come hanno vissuto sulla sua pelle questa tragedia nel corso del tempo?
Grazie Butterfly77.

I cambiamenti piu` gravi sono dovuti agli effetti delle radiazioni, cioe` i danni alla salute si manifestano durante tutta la vita.
Come dice il mio amico, il soggiorno a Chernobyl era per loro il lavoro e pensavano solo a come farlo meglio – per proteggere i loro familiari, per aiutare ad eliminare il pericolo che minacciava il futuro dei loro figli. Erano giovani, forti, entusiasti e ottimisti e di paura non ne avevano affatto.
Dopo l’incidente a loro furono assegnati vari privilegi di cui godono anche oggi, ma con gli anni i problemi di salute si aggravano, e tutti gli ex-liquidatori sono sottoposti alle permanenti cure mediche.
Noterei che non tutta l’informazione riportata nella Wiki e` vera; intendo la frase che dice “ora versano in condizioni di estrema poverta` senza aver piu` la possibilita` di curarsi.” Esagerato, al minimo, - per non esprimermi in modo piu` forte. Una pensione con una somma supplementare + medicine gratuite + soggiorno nei luoghi di cura specializzati, alle stazioni termali + riduzione dei pagamenti per il condominio – tutto cio` permette di vivere in modo decente, non con il lusso, ma mica da poveri. E` ovvio comunque che la salute l’avevano persa, nonostante tutti i privilegi.

Grazie mille Luda per la tua risposta è stata veramente esauriente e ben spiegata.
Peccato che il governo russo non faccia una legge in materia di questi "liquidatori" per continuare ad avere cure adeguate e consone ai segni che portano sulla loro pelle.
Ancora grazie di aver soddisfatto la mia curiosità.

Un saluto da Firenze.
Butterfly77.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Butterfly77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come è cambiata la vita di questi "liquidatori" dopo la tragedia di Chernobyl? E come hanno vissuto sulla sua pelle questa tragedia nel corso del tempo?
Grazie Butterfly77.

Noterei che non tutta l’informazione riportata nella Wiki e` vera; intendo la frase che dice “ora versano in condizioni di estrema poverta` senza aver piu` la possibilita` di curarsi.” Esagerato, al minimo, - per non esprimermi in modo piu` forte. Una pensione con una somma supplementare + medicine gratuite + soggiorno nei luoghi di cura specializzati, alle stazioni termali + riduzione dei pagamenti per il condominio – tutto cio` permette di vivere in modo decente, non con il lusso, ma mica da poveri. E` ovvio comunque che la salute l’avevano persa, nonostante tutti i privilegi.

wikipedia comunque lo spiega

"Questa voce o sezione sull'argomento ecologia non cita le fonti necessarie o quelle presenti sono insufficienti."

effettivamente le fonti non ci sono, la spiegazione e' molto superficiale sembra quasi dettata da opinioni e supposizioni
piuttosto che da prove verificate

inoltre adesso non c'e' piu' l' urss ma molti stati indipendenti da cui provengono i liquidatori
che immagino siano sottoposti a leggi del paese attuale diverse da quelle del 1986 , quindi quello che vale per la russia non vale per l' ucraina ma cio'non e' spiegato
non fatico a credere pero' che contadini ucraini ex liquidatori abbiano perso i privilegi e vivano in poverta'
mentre per quelli russi lo trovo appunto meno credibile

D,accordo, Icipo, l'avevo pensato anch'io che forse gli ex-liquidatori provenienti dalle repubbliche ex-sovietiche non godono piu` di quei diritti che gli furono assegnati nell"Urss.

Sempre stato affascinato dalla questione Chernobyl... è forse una delle storie più mirabolanti e incredibili del mondo moderno. Allo stesso tempo è anche una delle più tristi per come la faccenda fu condotta dalle autorità sovietiche. Per gli appassionati o i curiosi, consiglio la puntata di quark sulla vicenda [curiosità istantanea: nel cercare il link della puntata di quark che non ho trovato perché in RAI non sanno farsi un panino di c....rauti loro, ho appena scoperto questo. Forse ho trovato cosa guardare questa sera, tra la febbre che mi tartassa e il Napoli che non aiuta

YouTube Link
]
Segnalo anche la docufiction che usò Piero Angela per costruire la puntata, prodotta dalla BBC e stranamente poco propagandata. Unica pecca per chi non lo partica, è che è recitata in inglese.

YouTube Link

in questo film c'è una scena bellissima (non che toccante, con la incredibile "Утёс" cantata da Leonid Kharitonov), quella dove vengono scelti i volontari per andare a liberare le camere dall'acqua radioattiva.
Infine segnalo questa mini serie della HBO che uscirà a maggio:

YouTube Link


Per l'angolo dei lettori, invece, ho appena scoperto questo libro di una scrittrice bielorussa, in attesa che mi arrivi, ve lo consiglio: Svetlana Aleksievič PREGHIERA PER ČERNOBYL’

L'altra sera girellando qua e la sulla TV mi sono abbattuta su un documentario che trattava di Mosca e della sua meravigliosa metropolitana e ho notato una cosa che mi ha fatto allacciare a questo discorso notando una ferrea disciplina, quasi militaresca, nelle persone che affollano ogni giorno questo mezzo di trasporto....ma a questo punto mi chiedo una cosa Luda da chiederti:

A cosa è dovuta questo rigore nel prendere la metropolitana o qualsiasi attività che essi fanno nella vita di tutti i giorni? E' giusto una mia curiosità che ha suscitato questo documentario che vedevo....

Un saluto e buona giornata.
Butterfly77.

Ciao, Butterfly. Scusa, sono stata assente qui per qualche giorno e vedo solo ora la tua domanda
Sarei lieta di aiutarvi a scoprire quel mondo meraviglioso che si chiama la metropolitana di Mosca, ma, a dir il vero, forse non ci arrivo a capire, cosa intendi su "disciplina ferrea"? Ho vissuto a Mosca per 20 anni e non me l'avevo immaginato neanche per un momento che i visitatori della metropolitana fossero sottoposti a un ordine tipo militaresco. Butterfly, potresti precisare quali dettagli ti hanno colpito? Cerchero` di spiegare tutto.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao, Butterfly. Scusa, sono stata assente qui per qualche giorno e vedo solo ora la tua domanda
Sarei lieta di aiutarvi a scoprire quel mondo meraviglioso che si chiama la metropolitana di Mosca, ma, a dir il vero, forse non ci arrivo a capire, cosa intendi su "disciplina ferrea"? Ho vissuto a Mosca per 20 anni e non me l'avevo immaginato neanche per un momento che i visitatori della metropolitana fossero sottoposti a un ordine tipo militaresco. Butterfly, potresti precisare quali dettagli ti hanno colpito? Cerchero` di spiegare tutto.

Buongiorno Luda cara,
Tranquilla per la tua risposta posso aspettare anche io non sto molto bene ed un po' per lavoro e per questo non sono molto presente sul forum, per disciplina ferrea intendo il modo di allinearsi quando viene preso la metropolitana l'ho visto in questo documentario, ma anche di persona quando sono stata a Mosca io stessa o anche quando vai al Cremlino e appena scendi un gradino e vai in una zona interdetta ti viene detto tramite un suono di un fischio che hai commesso una infrazione.

Ed allora mi viene da dire da cosa deriva tutta questa disciplina ferrea? Spero di essermi spiegata bene ed al meglio...e prenditi tutto il tempo necessario per rispondere alla mia curiosità.

Un saluto da Firenze.
Butterfly77.

Butterfly77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.. viene detto tramite un suono di un fischio che hai commesso una infrazione.
....

In realtà questo accade un poco in tutti i grandi complessi monumentali; anche in Italia....

Butterfly77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'altra sera girellando qua e la sulla TV mi sono abbattuta su un documentario che trattava di Mosca e della sua meravigliosa metropolitana e ho notato una cosa che mi ha fatto allacciare a questo discorso notando una ferrea disciplina, quasi militaresca, nelle persone che affollano ogni giorno questo mezzo di trasporto....ma a questo punto mi chiedo una cosa Luda da chiederti:

A cosa è dovuta questo rigore nel prendere la metropolitana o qualsiasi attività che essi fanno nella vita di tutti i giorni? E' giusto una mia curiosità che ha suscitato questo documentario che vedevo....

Un saluto e buona giornata.
Butterfly77.

Non avendo visto il video in questione potrei solo fare una supposizione: credo si tratti dei momenti in cui il treno sta arrivando alla stazione ed i passeggeri si avvicinano per entrare dentro il vagone. Di solito i viaggiatori in attesa stanno lungo il binario facendo forse quella impressione di essere allineati in conformita` ad una strana regola; in realta` non e` cosi, non esiste nessuna regola che le faccia diventare talmente “disciplinati”. Direi e` una semplice comodita`: visto che la durata della fermata e` limitata bisogna affrettarsi per fare in tempo di salire. E` importante soprattutto per i periodi delle ora di punta, quando i treni seguono con un intervallo minimo, di 90 secondi, e spesso le porte si chiudono lasciando fuori tanta gente. E` solito sentire l’annuncio del macchinista che dice che i passeggeri si pregano di salire/scendere piu` velocemente per non ritardare la partenza. Inoltre si sente sempre un annuncio di avvertenza: Attenzione, le porte si chiudono! (Осторожно, двери закрываются!)
Non so se sono riuscita a chiarire la situazione, Butterfly, ma non vedo nessun altro motivo che spinga i visitatori della metropolitana a mettersi in linea a bordo del binario. Sarebbe interessante sentire l’opinione di Sorrento che stando a Mosca da tanto tempo poteva accorgersi di alcuni “strani” aspetti del comportamento dei viaggiatori nella metropolitana.
Nel frattempo vi inviterei a sentire una canzone dedicata al metro` ed intitolata proprio “42 minuti sotto terra”; e` accompagnata da un simpatico video dei momenti piu` caratteristici della vita dentro la metropolitana.


https://www.youtube.com/watch?v=rsp6_j1-9XQ

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Butterfly77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'altra sera girellando qua e la sulla TV mi sono abbattuta su un documentario che trattava di Mosca e della sua meravigliosa metropolitana e ho notato una cosa che mi ha fatto allacciare a questo discorso notando una ferrea disciplina, quasi militaresca, nelle persone che affollano ogni giorno questo mezzo di trasporto....ma a questo punto mi chiedo una cosa Luda da chiederti:

A cosa è dovuta questo rigore nel prendere la metropolitana o qualsiasi attività che essi fanno nella vita di tutti i giorni? E' giusto una mia curiosità che ha suscitato questo documentario che vedevo....

Un saluto e buona giornata.
Butterfly77.

Non avendo visto il video in questione potrei solo fare una supposizione: credo si tratti dei momenti in cui il treno sta arrivando alla stazione ed i passeggeri si avvicinano per entrare dentro il vagone. Di solito i viaggiatori in attesa stanno lungo il binario facendo forse quella impressione di essere allineati in conformita` ad una strana regola; in realta` non e` cosi, non esiste nessuna regola che le faccia diventare talmente “disciplinati”. Direi e` una semplice comodita`: visto che la durata della fermata e` limitata bisogna affrettarsi per fare in tempo di salire. E` importante soprattutto per i periodi delle ora di punta, quando i treni seguono con un intervallo minimo, di 90 secondi, e spesso le porte si chiudono lasciando fuori tanta gente. E` solito sentire l’annuncio del macchinista che dice che i passeggeri si pregano di salire/scendere piu` velocemente per non ritardare la partenza. Inoltre si sente sempre un annuncio di avvertenza: Attenzione, le porte si chiudono! (Осторожно, двери закрываются!)
Non so se sono riuscita a chiarire la situazione, Butterfly, ma non vedo nessun altro motivo che spinga i visitatori della metropolitana a mettersi in linea a bordo del binario. Sarebbe interessante sentire l’opinione di Sorrento che stando a Mosca da tanto tempo poteva accorgersi di alcuni “strani” aspetti del comportamento dei viaggiatori nella metropolitana.
Nel frattempo vi inviterei a sentire una canzone dedicata al metro` ed intitolata proprio “42 minuti sotto terra”; e` accompagnata da un simpatico video dei momenti piu` caratteristici della vita dentro la metropolitana.


https://www.youtube.com/watch?v=rsp6_j1-9XQ

Cara Luda sei stata chiarissima credimi.
Sarebbe interessante coinvolgere anche Sorrento in questa discussione per vedere un diverso punto di vista di questa cosa e fare un confronto ulteriore....

Grazie ancora Luda per la tua disponibilità....
un saluto. Butterfly77.

Saluti a Luda Mila e al tutto il forum, scusate la mia prolungata assenza se ancora vi ricordate di me.

Luda Mila, i vostri racconti sono veramente belli. Mio marito è ucraino ed avendo 15 anni più di me (ora ne ha 45) ha vissuto di persona il periodo sovietico e tante cose che state raccontando li ascolto anche in famiglia. Aggiungo che, nonostante tutto ciò che è sovietico oggi venga mal visto, trovo molto affascinante i racconti del tempo e anche la mentalità delle persone. Adesso ho tantissima nostalgia dell'Ucraina, continuate a raccontare così soffrirò di meno.

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aggiungo che, nonostante tutto ciò che è sovietico oggi venga mal visto,

Kashka bentornata innanzitutto
Permettimi una precisazione sul tuo intervento, senza nessuna intenzione di polemica nei tuoi confronti (figurarsi...) o politica, però giusto per eventuali neofiti che leggono il forum.
"tutto ciò che è sovietico oggi venga mal visto" è vero e valido solo tra la maggior parte o la anche la quasi totalità degli ucraini per tutta una serie di motivi che non stiamo qui ad affrontare e non è questo il mio intento.
Per correttezza di informazione in tutti gli altri paesi ex sovietici, invece, ci sono larghe porzioni di persone che lo pensano è vero, soprattutto tra i più giovani che non hanno mai vissuto quel periodo, ma ci sono altrettante larghissime fasce di popolazione che lo rimpiangono. Non entro nel merito del giusto o sbagliato ma viaggiando ed avendo contatti un po ovunque registri questa situazione. In Ucraina ovviamente la cosa è completamente diversa, soprattutto negli ultimi anni.
Dico questo per non avere una percezione errata della reale situazione sul "campo".
Mi scuso ancora per l' intervento e l' OT.

Personalmente fa piacere vedere forumisti che si riaffacciano sul forum dopo un tot di tempo. Sintomo che comunque gli argomenti che stiamo cercando di proporre hanno un loro perchè.


Kashka che ne dici di porre tu una domanda a Luda?

[edit]

geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aggiungo che, nonostante tutto ciò che è sovietico oggi venga mal visto,

Kashka bentornata innanzitutto
Permettimi una precisazione sul tuo intervento, senza nessuna intenzione di polemica nei tuoi confronti (figurarsi...) o politica, però giusto per eventuali neofiti che leggono il forum.
"tutto ciò che è sovietico oggi venga mal visto" è vero e valido solo tra la maggior parte o la anche la quasi totalità degli ucraini per tutta una serie di motivi che non stiamo qui ad affrontare e non è questo il mio intento.
Per correttezza di informazione in tutti gli altri paesi ex sovietici, invece, ci sono larghe porzioni di persone che lo pensano è vero, soprattutto tra i più giovani che non hanno mai vissuto quel periodo, ma ci sono altrettante larghissime fasce di popolazione che lo rimpiangono. Non entro nel merito del giusto o sbagliato ma viaggiando ed avendo contatti un po ovunque registri questa situazione. In Ucraina ovviamente la cosa è completamente diversa, soprattutto negli ultimi anni.
Dico questo per non avere una percezione errata della reale situazione sul "campo".
Mi scuso ancora per l' intervento e l' OT.

Sì è vero, infatti mi riferivo all'Ucraina. Trovo alcuni di loro molto estremisti in questo senso. E gli estremismi mi danno fastidio.

Marco1973 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Personalmente fa piacere vedere forumisti che si riaffacciano sul forum dopo un tot di tempo. Sintomo che comunque gli argomenti che stiamo cercando di proporre hanno un loro perchè.


Kashka che ne dici di porre tu una domanda a Luda?

Allora, dato che sono stata invitata a porre una domanda: com'era la famiglia sovietica? Qual era il ruolo della donna? Quale quello dell'uomo? Quali differenze avete notato con la tradizione italiana?
Alcuni amici che hanno vissuto sotto il comunismo (parlo però di Yugoslavia che è tutta un'altra storia) affermavano che nonostante la retorica comunista, il modello sociale patriarcale è sopravvissuto intatto. Ciò vale anche per l'area ex URSS?

Grazie per la tua domanda, mi sono permesso solamente di metterla in bold per dare risalto al testo cui Luda dovrà rispondere non appena potrà.

Kashketta ciao e ben ritrovata, a distanza di un anno e mezzo circa dal tuo ultimo intervento!

Mi fa davvero piacere che tu non ti sia dimenticata del Forum

Prima di lasciare spazio alla risposta di Luda alla tua domanda, permettimi di aggiungere una puntualizzazione a ciò che hai prima scritto tu relativamente all'Ucraina e che poi ha precisato il geometra. La frase "tutto ciò che è sovietico oggi viene mal visto" non è del tutto valida nemmeno per l'Ucraina. Sempre - lungi da me - senza creare discussioni polemiche o faziose, posso testimoniare che è vero il contrario. Parecchie usanze e tradizioni nella forma, e talvolta pure nella sostanza, si protraggono tuttora e non sono per niente mal viste (giusto per fare un paio di esempi a casaccio che mi vengono in mente: la "linejka" al primo giorno di scuola, le varie festività con marcata impronta "soviet", tipo la festa della donna, il 9 maggio, che sebbene senza grandi cerimonie pubbliche perchè ufficialmente "cancellato", continua a sopravvivere a livello "intimo" nelle famiglie)
Come pure nella memoria di molta gente, sebbene in questi ultimi anni si è cercato al massimo di sotterrare il passato, restano ricordi positivi e addirittura una certa nostalgia del passato sovietico.

Detto questo, aspettiamo la risposta di Luda

Un saluto da Kiev,

Gringox

Benritornata, Kashka! Si` che ci ricordiamo di te!
Prima di rispondere alla tua domanda vorrei confermare cio` che e` detto da Gringox: dei ricordi positivi e la nostalgia sono evidenti eccome!.. (Come sempre, il grande Gringox coglie tutta l'essenza dei fatti )
Mi prendo un po' di tempo per prepararmi a raccontare del fenomeno "famiglia sovietica"; grazie per la domanda, Kashka!

Kashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora, dato che sono stata invitata a porre una domanda: com'era la famiglia sovietica? Qual era il ruolo della donna? Quale quello dell'uomo? Quali differenze avete notato con la tradizione italiana?
Alcuni amici che hanno vissuto sotto il comunismo (parlo però di Yugoslavia che è tutta un'altra storia) affermavano che nonostante la retorica comunista, il modello sociale patriarcale è sopravvissuto intatto. Ciò vale anche per l'area ex URSS?

Direi che nella famiglia sovietica la donna aveva un ruolo dominante; era lei a rispondere della vita della famiglia. Oltre a lavorare la donna si occupava sia dei problemi domestici quotidiani che dell’educazione dei figli. Il padre si nominava il capofamiglia, ma in realta` lo era la madre. L’uomo portava a casa il suo guadagno e lo consegnava alla donna che gestiva le finanze della famiglia facendo il cassiere e poi distribuendo tutte le spese necessarie. Era la donna a risolvere tutte le difficolta` scolari dei figli. Per figli la madre godeva un prestigio indiscutibile, era lei a sgridarli ed a punirli, il padre solitamente cercava di difenderli.
Ad osservare la vita familiare moderna posso notare qualche differenza. Prima di tutto, ora entrambi i coniugi si occupano delle faccende domestiche e dei problemi dei bambini. E` evidente che non so chi gestisce le finanze, sono convinta pero` che non funziona piu` quella antica regola sovietica seconda la quale il marito portava i soldi a casa e li dava tutti alla moglie.
Non conoscendo in dettagli la vita familiare italiana non saprei fare il paragono, ma e` chiaro che la differenza c’e`.

Gran bello spaccato della famiglia della vecchia Unione Sovietica.

Sarebbe bello fare talvolta i due aspetti di confronto dell'Italia e dell'Unione Sovietica negli anni 70 ed 80.

Complimenti Luda di questa spiegazione Kashka lo saprà apprezzare e darti un suo giudizio.

P.S. Kashka bentornata tra di noi!

Un saluto.
Butterfly77.

Butterfly, grazie per il tuo apprezzamento Volevo aggiungere una cosa: l'avevo gia` scritto all'inizio della rubrica che le mie osservazioni si riferivano alla vita in una cittadina della zona centrale della Russia, perche` la vita familiare in campagna era un po' diversa, direi piu` patriarcale, con un ruolo piu` importante dell'uomo; inoltre, la situazione era sicuramente diversa nelle altre regioni della Russia, quelle caucasiche, o asiatiche, tenendo conto delle tradizioni e modi di fare e di pensare locali.

Mi viene in mente un'altra domanda per Luda, anche se non riguarda le sue esperienze dirette:

cosa puoi dirci delle "città chiuse" o delle "città segrete" che esistevano nell'URSS?

Ciao, N4 Provero` a raccontarlo fra qualche giorno.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao, N4 Provero` a raccontarlo fra qualche giorno.

Senza fretta, Luda...

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi viene in mente un'altra domanda per Luda, anche se non riguarda le sue esperienze dirette:

cosa puoi dirci delle "città chiuse" o delle "città segrete" che esistevano nell'URSS?

Nell’Urss le “citta` chiuse” era il nome di alcune unita` territoriali (cittadine o borghi) dentro le quali si trovavano vari centri di ricerche scientifiche o certi stabilimenti la cui attivita` si teneva in tutta segretezza (si trattava del segreto militare o nazionale). Erano luoghi di produzione o conservazione delle armi nucleari e batteriologiche, di materiali radioattivi e simile, il che prevedeva delle condizioni speciali della vita dei cittadini.
Le prime “citta` chiuse” furono create nel periodo dell’elaborazione della bomba atomica, tra 1946 e 1953. Tutta l’informazione riguardante quelle localita` si teneva in segreto; solitamente non avevano il loro proprio nome, ma erano “numerate”: Celiabinsk-40, Celiabinsk-70, Arzamas-16 ecc. La maggior parte di esse era concentrata nella regione di Mosca, negli Urali e in alcune zone della Siberia. Ci si viveva nella situazione della liberta` controllata, con l’obbligo di dimora e con il rischio permanente alla salute tenendo conto della vicinanza dei prodotti radioattivi e roba del genere. Tutti i cittadini maggiorenni si prendevano l’obbligo di non-divulgazione dei segreti professionali, si teneva in segreto anche il loro indirizzo cioe` per esempio i cittadini del Celiabinsk-40 dovevano indicare la citta` di Celiabinsk stesso se gli capitava di contattare qualcuno Sembra terribile, pero` in alcuni aspetti la vita dentro le citta` chiuse era da invidiare. Cosi`, nei tempi della carenza totale di tutti i prodotti (soprattutto alimentari) la gente dentro quelle citta` non sapeva proprio cos’era il famigerato “defizit”, li` c’era di tutto. Le cittadine erano ben curate, con il sistema sviluppato dell’istruzione, della sanita` pubblica e altri aspetti della vita sociale vi compresi gli stipendi elevati per tutti i lavoratori, non solo per chi era legato ai segreti professionali.
Le citta` erano “chiuse” non solo metaforicamente, spesso erano circondate di una vera e propria cinta che ostacolava l’accesso; ci poteva entrare solo chi possedeva un permesso speciale. Dopo il crollo dell’Urss la lista delle citta` chiuse era rivista, molte di esse avevano perso il loro stato di segretezza e sono diventate visitabili; tuttavia ancor oggi ce ne restano chiuse circa 40 localita`. La Wikipedia offre una lunga lista di quelle localita` chiamate con una sigla ЗАТО (ZATO) , eccola qua https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%BD%D0%B8%D0%B5
Per il momento mi fermo qui, poi penso di aggiungere qualche informazione. ()

Sapevo alcune delle cose dette da Luda, ma è particolarmente interessante sapere che in quei luoghi non mancasse nulla anche in anni difficili o in parte di essi.

Grazie, Luda, se ci sarà un seguito lo leggerò senz'altro con altrettanto interesse.

Eppure mi dicono che ai tempi di quando Gor'Kij (attualmente Nizhny Novgorod) era una delle città chiuse le cose mancavano anche li...

Preciserei che la citta` di Gor'kij non si credeva rigorosamente "chiusa" - lo era solo per gli stranieri, invece per i russi - no; quindi, non era una citta` "segreta" come altre di quel tipo; invece le citta` veramente "chiuse" non erano accessibili neanche per i russi.

Capito, grazie.

Ecco qui una ventina di foto accompagnate da commenti di cui espongo in breve il contenuto:

https://fishki.net/2146126-goroda-p...noj-rossii.html
https://moiarussia.ru/zakrytye-goroda-rossii/

Chi s’interessa alla cultura e storia russa credo conosca la citta` di Serghiev Posad che fino al 1991 aveva il nome di Zagorsk e comprendeva un complesso di piccoli borghi segreti tra cui Zagorsk-6 e Zagorsk-7. A Zagorsk-6 si trova il centro di virologia che si sperimentava vari virus sud-africani e sud-americani, vi compreso l’Ebola-virus; Zagorsk-7 e` legato alla produzione di armi radioattive.
Arzamas-16 (ora la citta` di Sarov, un’altro luogo sacro per cristiani ortodossi) della regione di Nizhnij Novgorod e` il luogo in cui e` nata la bomba atomica; attualmente e` il centro di ricerche nucleari.
Sverdlovsk-44, Sverdlovsk-45 sono le piccole citta` in cui si trovano le industrie legate al trattamento di uranio. Piu` o meno in quella zona nel 1960 fu abbattuto l’americano U-2 e catturato il suo pilota Fr.Powers.
Celiabinsk-70 (ora la citta` di Snezhinsk), la patria della bomba “H”; Celiabinsk-65, Celiabinsk-40 sono le citta` con le industrie legate ai materiali radioattivi.
Zheleznogorsk (la produzione del plutonio) e Zelenogorsk (la produzione dell’uranio) si trovano in Siberia, Krasnojarskij kraj.
A Znamensk, la regione di Astrakhan, si trova un poligono militare di collaudo missili balistici.
Severomorsk (regione di Murmansk) e` una base navale dentro il Circolo Polare.
Mirnij (regione di Arkhanghelsk) e` la cittadina in cui vive chi lavora al kosmodromo di Plesezk.

Grazie per la risposta e mi scuso per il ritardo ma sono stata impegnata col lavoro. Intanto buona Pasqua!

Ho avuto la stessa impressione sulla famiglia sovietica, confermo anche che gli uomini danno lo stipendio alla moglie. Questa cosa per me era davvero incredibile all'inizio. È vero anche che le donne nella società slava orientale hanno un ruolo di primo piano ma sono loro stesse a voler restare "dietro un uomo". Non so come altro spiegarmi. Però se c'è da tirare fuori gli attributi hanno una forza enorme. A volte mi spaventano pure perché il loro coraggio rasenta quasi la follia!

Ringrazio tutti per l'attenzione a questa rubrica! Ora avrei l'intenzione di prendermi una pausa estiva Se sorgeranno nuove domande le discuteremo dopo la vacanza.

Grazie, Luda, e buone vacanze !!!

Luda, grazie mille per questa collaborazione. Leggere ciò che hai scritto mi è piaciuto veramente tanto....
A presto.

Grazie Luda mi hai veramente spiegato aspetti di una vecchia URSS che non credevo esistesse.

Buone vacanze e a presto!

Un saluto Butterfly77.