Forum Russia - Italia

Continuo a non capire perche` si deve andare a fare la fame a Mosca se, come ha detto qualcuno, si puo` vivere benissimo in Italia
Ripeto, e lo dico perche` io ci vivo da 5 anni, che con quei soldi si e`destinati a vivere una vita di ristrettezze.
Peccato che non abbiano risposto alla domanda quei 2 o 3 forumisti che ci hanno provato e che sono gia` tornati indietro, alcuni (penso almeno1) con una paga almeno doppia.
Questi signori sono partiti pieni di speranze e di illusioni e dopo 6 mesi sono tornati a casa.
E` brutto dire "io lo avevo detto..." ma la realta` purtroppo e` SOLO quella che vi ho raccontato.
Meglio quindi cercare offerte di lavoro migliori, vi assicuro che ci sono, ma in altri settori, sicuramente non nell'insegnamento.
Conosco un professore di lettere nostro connazionale che lavora nell'ambito delle cucine e guadagna un ottimo stipendio.

Come diceva la pubblicita`: meditate gente, meditate!


Sky

confermo in parte alcuni prezzi detti da mast (sigarette a basso costo, telefonate ai cell economiche ed alcuni posti dove vai a mangiare economici).... ma continuo a dire "attenzione a non sbagliare" neppure una volta perchè la base di liquidità che avanza dai 1000 dollari di affitto, calcolata in base giornaliera è davvero minima.
A questo punto concordo con skyboy. Va bene... ci consideriamo questa come una sorta di "vacanza" di 1 mese 2 o al massimo 3 a mosca, ma che senso ha fare una vita da pendolari, quasi reclusi nei momenti liberi perchè se esco e presumibilmente torno tardi devo stare attento sia a quello che prendo al locale sia a prendere anche un taxi e lavorare/vivere in un posto in cui se non capisci il russo non scambi una parola per giorni interi perchè l'inglese non è parlatissimo?
Se inviti una ragazza fai fatica a comprarle un mazzo di fiori, figurati se le vuoi offrire una cena o vi volete spostare un pò nei weekend...
Si può sempre provare a condividere un appartamento con un estraneo con i rischi e i benefici che ne seguono, ma sarebbe deprimente se sei abituato a vivere solo o in un ambiente familiare che ti protegge.
In genere, nelle scelte, si prova ad ottenere un miglioramento del tenore di vita non un abbassamento e quello che può essere considerata un avventura perchè si è giovani e pieni di speranze, durante i freddi, bui e lunghissimi inverni moscoviti quando sei solo in casa può diventare un incubo
Quali sono le prospettive future?
vedremo Remox cosa ha deciso :-)

io ve lo provo a chiedere ancora una volta....dato che siete cosi sicuri che con 1400 euro a mosca e' impossibile vivere...quali sono le spese cosi piu care rispetto ai prezzi che abbiamo in italia? vi sto solo chiedendo dei paragoni..che nessuno ha ancora fatto..ovvio escluso affitto che dobbiamo aspettare lui per capire quanto gli han proposto..e io son dell idea che non sara 1000 dollari ma gli avran proposto un appartamento della scuola o cose simili.
poi sicurezza traffico e qualunque altra cosa son altri discorsi,qui stiamo solo parlando di capire se 1400 euro a mosca valgono piu o meno che qui in italia.:-)

Caso sempre più intricato:

oggi ho scritto questo ad una mia amica che vive li:




29.09.07, 20:57, Davide Rapisarda (rapisa[..]@g[..]il.com):
> > In my forum there is a question:
> > "Is It possible live in moscow if i earn 1400 DOLLARS and i must rent an
> > house"?
> > Can u answer?
> > My answer in forum was "No, it's impossible becouse rent an house it's
> > about 1000 dollars or over and 400 dollars is about 13 dollars to spend
> > each day for life and it's too much little"


Risposta:
> ur answer is correct, I'm afraid.
>
> wow, what interesting things u discuss. cool;0
>
> good night

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caso sempre più intricato:

oggi ho scritto questo ad una mia amica che vive li:

Non si chiamerà Pussy la tua amica

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Morello, sei proprio curioso Non so se potro` risponderti pienamente ( perche` con gli stipendi ora da noi c`e` un grande casino, ogni ufficio inventa tanti trucchi per evitare le tasse) , pero` mi ricordo ancora che una volta la Tredicesima c`era... ( nell`Unione Sovietica). La Quattordicesima non l`ho sentita mai.

Grazie Luda

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caso sempre più intricato:

oggi ho scritto questo ad una mia amica che vive li:




29.09.07, 20:57, Davide Rapisarda (rapisa[..]@g[..]il.com):
> > In my forum there is a question:
> > "Is It possible live in moscow if i earn 1400 DOLLARS and i must rent an
> > house"?
> > Can u answer?
> > My answer in forum was "No, it's impossible becouse rent an house it's
> > about 1000 dollars or over and 400 dollars is about 13 dollars to spend
> > each day for life and it's too much little"


Risposta:
> ur answer is correct, I'm afraid.
>
> wow, what interesting things u discuss. cool;0
>
> good night

a parte che 1400 euro sono molto molto di piu di 1400 dollari..quindi i conti son completamente diversi..e cmq ovvio che con 400 dollari in un mese non ci vivi bene..tu pensi di vivere in italia con 400 dollari?=
non abbiamo ancora la conferma che l affitto sia 1000 dollari....................

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caso sempre più intricato:

oggi ho scritto questo ad una mia amica che vive li:




29.09.07, 20:57, Davide Rapisarda (rapisa[..]@g[..]il.com):
> > In my forum there is a question:
> > "Is It possible live in moscow if i earn 1400 DOLLARS and i must rent an
> > house"?
> > Can u answer?
> > My answer in forum was "No, it's impossible becouse rent an house it's
> > about 1000 dollars or over and 400 dollars is about 13 dollars to spend
> > each day for life and it's too much little"


Risposta:
> ur answer is correct, I'm afraid.
>
> wow, what interesting things u discuss. cool;0
>
> good night

a parte che 1400 euro sono molto molto di piu di 1400 dollari..quindi i conti son completamente diversi..e cmq ovvio che con 400 dollari in un mese non ci vivi bene..tu pensi di vivere in italia con 400 dollari?=
non abbiamo ancora la conferma che l affitto sia 1000 dollari....................

Lamborghini che abita a mosca ha confermato che con 1000 ci prendi la casa in periferia... Anche la mia amica ha confermato qualcosa di simile. in italia non ci vivo con 400 dollari ma considerando che ne pagherei quasi 400 in meno di affitto per un appartamento molto più bello e grande (ad una distanza da milano uguale se non inferiore a quella che separa mosca dalla sua periferia)... 800 dollari per sopravvivere dignitosamente sono più che sufficienti.
Abbiamo ipotizzato siano dollari perchè la o ragionano con la loro valuta o in dollari e quindi anche tenendo conto dello stipendio medio da insegnante è molto più probabile che si riferissero alla valuta americana piuttosto che a quella europea.
A questo punto prova a scrivere un email alla tua ragazza simile a quella che ho mandato alla mia amica specificando che deve affittarsi una casa e vediamo come risponde :)

un attimo..noi stiamo parlando di 1400 euro...cioe 1700 dollari..e quindi la cosa e' ben diversa se poi lui ha sbagliato a dirci lo stipendio che gli han proposto e' ben diverso..poi ripeto che ho detto che sto parlando escluso l affitto..che voi dite 1000 dollari ma io ho sentito molto molto meno..io dico tutto il resto a parte l affitto secondo me e' di gran lunga economicamente inferiore ai prezzi standard italiani..per questo non capisco davvero tutto questo batti e ribatti..ormai da un anno la vita russa la conosco quotidianamente e sui soldi son uno fin troppo preciso per non accorgermi di ogni prezzo,ne son malato mi dicono poi cmq la periferia di mosca fin dove e' coperta da metropolitana non la vedo cosi tanto lontana e scomoda,e cmq se pagano affitti bassi a piacenza beati loro..noi a novara meno di 700 euro non trovi proprio niente ;.) e 1400 euro io non li prendo nemmeno se lecco le scarpe per pulirle al mio capo

Quasi certamente non sono 1400 euro ma 1400 dollari perchè l'euro non si usa come valuta di riferimento in russia... quindi 979 euro...


L'articolo non è aggiornatissimo ma la tendenza è più o meno quella... parla della forte crescita dei prezzi "in generale" nelle città russe... considera che in genere nelle grandi città (spb e mosca in primis) i dati risultano molto più alti...
Fin qui la totalità o quasi delle persone che vive a mosca che è intrvenuta ha detto che è impossibile farcela con quella cifra se non privandosi di qualsiasi cosa... Per quel che ne so io, anche leggendo quest'articolo non posso che concordare




Nel 2006 il tasso d'inflazione in Russia e' stato pari al 9%
07.01.2007 FONTE: Pravda.ru


Nel 2006 il tasso d'inflazione in Russia e' stato pari al 9%. La notizia e' stata resa nota venerdi' scorso da rappresentanti dell'Istituto nazionale di statistica (Rosstat), i quali hanno tenuto a sottolineare che alla fine del 2005 il tasso d'inflazione era stato registrato al 10,9%.

Per cio' che riguarda piu' specificatamente l'ultimo mese del 2006, dicembre, secondo dati resi noti dal Rosstat, i prezzi dei beni di consumo sono aumentati dello 0,8%, con un aumento annuo medio pari al 7,5%. Nel mese di dicembre sono altresi' aumentati i costi dei servizi comunali dei cittadini russi dello 0,7%, per un aumento annuale complessivo pari al 13,9%.

Nel solo mese di dicembre, rispetto a novembre, e' stato registrato un aumento generico dell'1,1% per cio' che riguarda i prodotti alimentari, per un aumento annuo complessivo pari all'8,7%. A questo proposito va detto che tali dati statistici non riguardano 12 delle 89 regioni della Federazione Russa, nelle quali e' stato registrato un aumento dei prezzi superiore alla media.

La regione che in quest'ottica ha fatto registrare il piu' consistente aumento sia dei prezzi che delle tariffe e' stata la Kamchatka, con un aumento complessivo del costo della vita in dicembre pari al 2,5% . I prodotti alimentari che a dicembre in Russia hanno fatto registrare un aumento superiore a tutti gli altri sono state le uova, il cui costo nell'ultimo mese del 2006 e' aumentato dell'8,2%.

Rispetto al mese di novembre aumentati considerevolmente anche i prezzi dei pranzi e delle cene nei ristoranti, rispettivamente dell'1,8 e 1,5%, con una spesa media pari a 1473,8 rubli (circa 43 euro), per un aumento totale annuo pari al 9,2%.





PS: 43 euro per un pranzetto non sono mai arrivato a spenderli... forse dovrei aggiungerci una bottiglia di spumante ...

Veramente rileggendo le risposte in questo topic mi ricordo il mese trascorso a Mosca in agosto, concordo che a Mosca nei prezzi forse hanno perso il senso della misura e non sò dove si andrà a finire.

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

............. A questo proposito va detto che tali dati statistici non riguardano 12 delle 89 regioni della Federazione Russa, nelle quali e' stato registrato un aumento dei prezzi superiore alla media..........

Non ho sapito questa frase , NON RIGUARDANO , e quante regioni riguardano ?

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Veramente rileggendo le risposte in questo topic mi ricordo il mese trascorso a Mosca in agosto, concordo che a Mosca nei prezzi forse hanno perso il senso della misura e non sò dove si andrà a finire.

Che a breve i moscoviti avranno a che fare con lavavetri italiani o del Liechtenstein

skybow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Continuo a non capire perche` si deve andare a fare la fame a Mosca se, come ha detto qualcuno, si puo` vivere benissimo in Italia
Ripeto, e lo dico perche` io ci vivo da 5 anni, che con quei soldi si e`destinati a vivere una vita di ristrettezze.
Come diceva la pubblicita`: meditate gente, meditate!
Sky

skybow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Continuo a non capire perche` si deve andare a fare la fame a Mosca se, come ha detto qualcuno, si puo` vivere benissimo in Italia
Ripeto, e lo dico perche` io ci vivo da 5 anni, che con quei soldi si e`destinati a vivere una vita di ristrettezze.....
.......Come diceva la pubblicita`: meditate gente, meditate!
Sky

Ciao Sky!
Scusami, per favore, ma dove vivi per 5 anni? Indovino che a Mosca? Ma comunque vivi per 5 anni... o sbaglio?
O c'è qualcuno che ti costringe a vivere lì? Come mai?
Se veramente sei a Mosca e sei così arrabbiato con le condizioni di vita, che cosa ti tiene lì per 5 anni?
E poi volevo dire, sì che succede che il business non va avanti e uno deve tornare, ma questo può succedere in ogni parte del mondo: a Londra, a Stoccolma, a Parigi, nei benedetti Stati Uniti....
Non voglio difendere Mosca per niente, una città carissima, ma merita di provare, tanto che non sarà da solo.
Sicuramente, oltre il lavoro, subito troverà qualche amico italiano (anche te ), che possano dargli una mano...
Dai, Sky! Non essere pessimista!

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

............. A questo proposito va detto che tali dati statistici non riguardano 12 delle 89 regioni della Federazione Russa, nelle quali e' stato registrato un aumento dei prezzi superiore alla media..........

Non ho sapito questa frase , NON RIGUARDANO , e quante regioni riguardano ?

89-12=77 regioni. Avranno preso quelle economicamente significative eliminando dal conteggio le zone più sperdute

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...Dai, Sky! Non essere pessimista!

Guarda Finna che non ci siamo capiti, io a Mosca vivo benissimo ed ALLA GRANDE ma non guadagno 1.400 euro aL MESE!
ii dico solo che o si viene a Mosca per guadagnare come si deve oppure E` MEGLIO STARE A CASA.
Non venitemi a cantare canzoni, AD UNO STRANIERO la vita di stenti NON SI ADDICE, NE A 25 NE A 50 ANNI.
Chiaro il concetto?

Sky

skybow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...Dai, Sky! Non essere pessimista!

Guarda Finna che non ci siamo capiti, io a Mosca vivo benissimo ed ALLA GRANDE ma non guadagno 1.400 euro aL MESE!
ii dico solo che o si viene a Mosca per guadagnare come si deve oppure E` MEGLIO STARE A CASA.
Non venitemi a cantare canzoni, AD UNO STRANIERO la vita di stenti NON SI ADDICE, NE A 25 NE A 50 ANNI.
Chiaro il concetto?

Sky

scusa sky giusto per capire..guadagni di piu quindi o meno?

skybow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finna ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...Dai, Sky! Non essere pessimista!

Guarda Finna che non ci siamo capiti, io a Mosca vivo benissimo ed ALLA GRANDE ma non guadagno 1.400 euro aL MESE!
ii dico solo che o si viene a Mosca per guadagnare come si deve oppure E` MEGLIO STARE A CASA.
Non venitemi a cantare canzoni, AD UNO STRANIERO la vita di stenti NON SI ADDICE, NE A 25 NE A 50 ANNI.
Chiaro il concetto?

Sky

Non si tratta di vivere di stenti o da nababbi, si tratta solo che se fai quelle classiche cose come prenderti 2 caffe al bar ed uscire un paio di volte a settimana in un locale che non sia una bettola da coltellata all'uscita inclusa nel servizio... (come siamo abituati praticamente TUTTI) i 400 dollari (o anche euro) ti durano molto ma molto poco.
Raramente ho visto un italiano all'estero risparmiare più di quanto facesse in Italia anche perchè vuoi o non vuoi appena arrivi ci sono delle "immobilizzazioni personali base" che devi acquistare se intendi vivere per un periodo medio-lungo.
Sicuramente se hai qualche conoscente, ti indirizzerà nel posto in cui costano meno altrimenti (come succede molto più spesso) i risultati saranno da dimenticare.
Allo stesso modo ci saranno locali molto economici, ma che probabilmente varranno i soldi che spendi. Qualcosa mi fa pensare che pur potendo mosca offrire locali di qualità medio-alta (come possiamo considerare mediamente i nostri) raramente li farà pagare ad un prezzo "popolare".
Se ci stai attento a milano forse riesci a viverci con 1400 euro (non dollari eh) senza fare "la fame" e forse risparmiando anche qualcosina ma ripeto... siamo italiani e sappiamo come funziona da queste parti e orientativamente i posti dove andare...
Tornando al discorso skybow, più che il suo guadagno (probabilmente non inferiore ai 3500 euro - 5000 dollari) mi piacerebbe sapere quanto spende e/o spenderebbe mantenendo a mosca lo stesso stile medio di vita italiano affitto escluso (da quale città venivi?)

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tornando al discorso skybow, più che il suo guadagno (probabilmente non inferiore ai 3500 euro - 5000 dollari) mi piacerebbe sapere quanto spende e/o spenderebbe mantenendo a mosca lo stesso stile medio di vita italiano affitto escluso (da quale città venivi?)

Da Milano, anche se non sono milanese di nascita ed anche se ho sempre considerato Milano una citta` ultra cara rispetto a Roma per esempio.
Il mio reddito e` di molto superiore a quelllo che tu pensi, ma e` tutto ufficiale, ovvero le tasse in Russia le pago tutte poiche` i miei guadagni sono al 100 % dichiarati, d'altra parte rispetto all'Italia qui si paga (per ora ancora) un'inezia.
Ribadisco comunque il concetto: o si viene da queste parti per vivere bene o senno` si rimane a casa, di pane, amore e fantasia a Mosca da stranieri ti assicuro non si vive e lo dimostrano (ripeto per l'ennesima) quei forumisti (si gente che scrive o scriveva proprio qui!) che sono arrivati pieni di buone speranze ma con il portafoglio vuoto e con contratti da fame poiche` il sogno di vivere un'esperienza a Mosca era piu` forte della ragione e dopo pochi mesi sono tornati a casa con la coda fra le gambe.
Per questi signori (2 o 3 che io sappia) abbiamo persino organizzato una colletta per pagare loro il viaggio di ritorno poiche` sono stati estremamente sprovveduti ed anno speso (per vivere o sopravvivere) ogni loro centesimo.
E` un peccato che nessuno di loro si faccia avanti e racconti la loro esperienza, sarebbe di monito a molti.
Ripeto lasciamo il cuore al suo posto ed anche il portafoglio.

sky

secondo me rapisarda sei fuori strada.con 400 euro non vive nemmeno uno che viene in italia..e anzi sicuramente ci vive peggio..se non la pensate cosi ditemi i paragoni visto che fino adesso non ho ancora visto un prezzo paragonabile per eccesso ai nostri.-)

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

secondo me rapisarda sei fuori strada.con 400 euro non vive nemmeno uno che viene in italia..e anzi sicuramente ci vive peggio..se non la pensate cosi ditemi i paragoni visto che fino adesso non ho ancora visto un prezzo paragonabile per eccesso ai nostri.-)

Bravo!
Hai vinto il premio "Saggezza Forumostica" 2007 - 2008!
Sei uno dei pochi.

Sky

P.s.: e meno male che esisti, cominciavo a dubitare sulla saggezza umana da queste parti...

skybow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ribadisco comunque il concetto: o si viene da queste parti per vivere bene o senno` si rimane a casa, di pane, amore e fantasia a Mosca da stranieri ti assicuro non si vive e lo dimostrano (ripeto per l'ennesima) quei forumisti (si gente che scrive o scriveva proprio qui!) che sono arrivati pieni di buone speranze ma con il portafoglio vuoto e con contratti da fame poiche` il sogno di vivere un'esperienza a Mosca era piu` forte della ragione e dopo pochi mesi sono tornati a casa con la coda fra le gambe.
Per questi signori (2 o 3 che io sappia) abbiamo persino organizzato una colletta per pagare loro il viaggio di ritorno poiche` sono stati estremamente sprovveduti ed anno speso (per vivere o sopravvivere) ogni loro centesimo.

sky

Addiritura una colletta per pagargli il viaggio di ritorno , con che mezzo sono rimpatriati con i soldi che avete raccolto , aereo , treno ..........

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

secondo me rapisarda sei fuori strada.con 400 euro non vive nemmeno uno che viene in italia..e anzi sicuramente ci vive peggio..se non la pensate cosi ditemi i paragoni visto che fino adesso non ho ancora visto un prezzo paragonabile per eccesso ai nostri.-)

con 420 euro ti ci paghi un bilocale sugli 80 metri a piacenza... con 320 mi è sembrato di vedere un monolocale... quello che ti avanza fino ad arrivare a 1200-1400 ci puoi vivere molto ma molto bene

Concordo con Rapisarda, tutto dipende da quello che uno fa o che vuole.
Mi spiace caro Skybow, sopratutto per quelli che hanno avuto la sfortuna di essere stati aiutati da te o da voi per il rientro a casa. Anch'io ho conosciuto persone a Mosca che vivono benissimo, un sera uno di questi e venuto a casa nostra, abbiamo mangiato e chiacchierato per alcune ore e poi viene fuori che ha l'autista con la macchina che lo aspetta fuori, benissimo ma con ciò non vuol dire che anche senza autista e certi lussi non si possa vivere a Mosca, chiunque tenta una nuova attività deve mettere in preventivo che può andare male, forse queste persone sono state sfortunate ma comunque non è bene che tu le citi e anzi le inviti a confermare le tue dichiarazioni. Nella vita tutti abbiamo alti e bassi e sono sicuro che se tu puoi guadagnare cifre elevate come dici è perchè ti sei trovato nel posto giusto al momento giusto e non è detto che tutti quelli che guadagnano tanto sono più bravi, anzi abbiamo molti esempi che indicano l'opposto.
Se io fossi giovane (dico attorno ai trentanni) e mi ofrissero 1400 euro per fare l'insegnante a Mosca ci andrei diretto anche a costo di mangiare pane e cipolle per tutto l'anno, di sicuro però avrei mille e mille possibilita di conoscere gente nuova, nuove idee ma una cosa è certa, piuttosto di chiedere aiuto per il ritorno a persone che poi si vantano sarei tornato anche in autostop, purtroppo io appartengo a un'altra generazione.
Un abbraccio

Certo che e' strana la vita , del servizio TG2 DOSSIER citato in un'altro topic , ricordo l'intervista ad un imprenditore marchigiano che con alcuni suoi amici/colleghi e' partito qualche anno fa alla volta di Mosca portandosi appresso i catologhi delle loro produzioni di mobili per celare alle mogli che di conquistare nuovi mercati non gli fregava niente ma erano altre le conquiste che gli interessavano .
Ebbene costoro hanno avuto successo nella vendita dei loro mobili . Come sia andata con le altre conquiste non e' dato sapersi .
Chissa' magari uno di questi e' il nostro sky .

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Addiritura una colletta per pagargli il viaggio di ritorno , con che mezzo sono rimpatriati con i soldi che avete raccolto , aereo , treno ..........

Gli abbiamo pagato l'aereo e pure 40 Kg. di extra bagaglio, mannaggia... (susami P.G. ma dovevo dirlo)

Sky

skybow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Addiritura una colletta per pagargli il viaggio di ritorno , con che mezzo sono rimpatriati con i soldi che avete raccolto , aereo , treno ..........

Gli abbiamo pagato l'aereo e pure 40 Kg. di extra bagaglio, mannaggia... (susami P.G. ma dovevo dirlo)

Sky

Spero anche il posto in prima classe , sarebbe stato un modo per lenire almeno in parte il dolore di un triste ritorno ( stando a come dici ) un po' come l'ultimo lauto pranzo per un condannato a morte .

skybow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pretender ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Addiritura una colletta per pagargli il viaggio di ritorno , con che mezzo sono rimpatriati con i soldi che avete raccolto , aereo , treno ..........

Gli abbiamo pagato l'aereo e pure 40 Kg. di extra bagaglio, mannaggia... (susami P.G. ma dovevo dirlo)

Sky

Ragazzi! Non litigatevi!
Remox non va a Mosca!

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

..io vedo la mia ragazza con suo papa' che prende 1150 euro e qualcosina sua mamma vive bene,anzi molto bene,puo' permettersi un volvo s80 e una dacha che ogni mese riesce a ampliare con novita,

I conti non tornano, o si vestono con le foglie di fico o mangiano poco o ti raccontano le favole o la S80 la finiscono di pagare per le olimpiadi di Sochi!! La S80 parte da circa 40.000€ per arrivare agli oltre 60.000€.. dimmi te, se il babbo spendesse tutto lo stipendio nell'auto la pagherebbe in 3 anni senza bolli, benzina o assicurazioni ne gomme ne nulla.

Mosca è cara, vivere con 1100 euri è possibile ma con molte restrizioni, non di certo permettendosi una simile auto.. a meno che non la si compri usata vecchia (ma molto).

Antomar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mast ma a che città ti riferisci?In agosto sono andato personalmente a fare la spesa in alcuni supermercati a Mosca e ti garantisco che le cose costano più o meno come da noi, certo ci sono prodotti che costano meno ma non sò se vale la pena di comprarli, in quanto poi ad appartamenti dello stato da 80-100 mq beato quello che ce là, quelli che ho visto io raramente superano i 50 mq e costano di spese (escluso il telefono e l'acqua calda per un periodo d'estate) circa 60-80 dollari al mese.
In quanto ai biglietti della metro costano circa 140 rubli (pari a 4 euro) per dieci corse, uguale quelli dei bus.
Mangiare in una tavola calda costa circa 15 euro a persona, se vai in un ristorante e sbagli preparati la carta di credito.
Un tubetto di dentificio costa 51 rubli (un euro e mezzo) fai tu i conti.
Certo Remox non vivrai da povero ma nemmeno da signore, ripeto quello che ti ho detto l'altro giorno, comunque sarà una bella esperienza, Mosca è una bella città e ofre tante cose da vedere e da fare, tu sei ancora giovane e quindi se vuoi la mia opinione vai tranquillo, solo una raccomandazione, non partire illuso che sarà tutto facile e non preoccuparti del clima, non sarà il problema maggiore.
Ciao e tanti auguri, chissà forse ci incontriamo a Mosca

Quoto tutto!

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

pretender,volvo s 80 nuova

40.000 euro (minimo) di auto con meno di 1200 euro al mese vuol dire avere una concezione delle priorità totalmente sballata!
Comunque, senza offesa, forse non hai capito bene quali siano le entrate di codesta famiglia..

Lamborghini ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come sapete sono russa ed abito a mosca. Se non avete una casa di proprietà, 1400 dollari sono troppo pochi perchè 1000 costa solo la casa (mi riferisco ad una casa non in centro perchè quelle costano almeno il doppio)
e i restanti 400 finiscono molto prima di quello che possa sembrare...

Ciao Lambo come va?
Purtroppo devo quotarti, per 60 mq in centro, casa normale arredata ikea spendo 2400$ ovvero 1800€ al mese!
Andando fuori si risparmia ma a meno che non vogliate stare in una casa non ristrutturata con la carta da parati di 20 anni fa e i topi di polvere che scappano da sotto i divani nonostate passiate l'aspirapolvere un giorno si ed uno no.. non credo si possa scendere sotto alla metà..

Ciao !io vivo a mosca da 3 anni.Prima vivevo a Milano ma a mosca venivo spesso(sn italo-russa).ti posso dire ke il prezzo minimo per un bilocale e'900euro senza mobili(lo so perche' io stessa do in affitto 2 appartamenti)...T devo dire pero' ke noi viviamo in quattro in un trilocale (2adulti e due bimbi),nn paghiamo l'affitto, ma ti posso dire ke guadagnando 800 euro riusciamo in media spendere 600 euro al mese e a mettere da parte circa 200. e contando che abbiamo due bambini piccoli nn e; poco.nn viviamo da ricconi, ma nn c lamentiamo nemmeno.

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

..sui vestiti al calvin klein aspetto di tornarci perche un giubbotto l ho visto a meno che qui..in altri negozi del centro commerciale sotterraneo ho visto buoni prezzi per vestirsi e nelle scarpe che tra l altro molte son italiane..

Forse ti confondi con i negozietti dei sottopassaggi che vendono imitazioni, nei centri commerciali la roba di firme note costa molto di più che da noi, al più quasi uguale..

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono d'accordo con te Antomar, anche io non riesco a spegarmi una percentuiale così elevata di "benessere apparente", come macchine di lusso e macchine di fascia alta (da 30.000€ in su) visti quelli che sono gli stipendi medi
E' vero che oggi a Mosca ci sono tanti nuovi ricchi, i così detti "nuovi russi" ma non riesco comunque a spiegarmi quello che ho visto in giro...Misteri russi, forse Lucarelli potrebbe farci su una puntata di blu notte

E' come da noi: professionisti, dirigenti, imprenditori, negozianti, ristoratori, malviventi.. tutta gente che guadagna bene.
Le auto di lusso sembrano troppe? ma sono pochissime!! Considerate che la gente che si muove in auto è una minoranza e per un Cayenne ci sono 3000 cittadini che vanno in metro.. scendete nelle stazioni in centro la mattina o il pomeriggio dalle 5 alle 7, c'è tanta di quella gente da non riuscire a camminare!

Voi fate un raffronto tra la percentuale di auto di lusso e quelle normali e questo può andare bene da noi dove il 90% delle persone/famiglie hanno almeno un'auto ma in Russia non è così..

inessa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao !io vivo a mosca da 3 anni.Prima vivevo a Milano ma a mosca venivo spesso(sn italo-russa).ti posso dire ke il prezzo minimo per un bilocale e'900euro senza mobili....

Ciao Inessa!
Scusa, ma dov'è il tuo appartamento che dai in affitto? Non è che, come spesso capita, stai scambiando gli euro con i dollari?
Dico, xché l'appartamento di mia mamma (bilocale) arredato, poco lontano dalla stazione "Novye Ceriomusciki", dato in affitto x 900 dollari, non EURO.
Un'altra cosa... Credo, che ci sono appartamenti più cari, però se una famiglia viene a vivere a Moskva per lungo periodo oppure per sempre, allora, se la famiglia prende un prestito in una banca x comprare un appartamento, la percentuale bancaria sarà più bassa dell'affitto, quindi, meglio comprarlo, xché anche se bisogna pagare una grossa precentuale, al termine l'appartamento sarà la loro proprietà, mentre che quello affittato non sarà mai suo.

Ciao Finna!il mio appartamento si trova a ВДНХ.A 10 minuti dalla metro per questo e' cosi' caro.Per quanto riguarda la percentuale bancaria hai ragione.Se vivi a lungo t conviene prendere in credito.L'unica cosa e' che paghi quasi il doppio del prezzo dell'appartamento.Io conosco cmq tante xsone ke vivono x tanti anni in case affittate dato che x pagare l'ipoteca devi dare un anticipo che molti nn si possono permettere.

Shrek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

..sui vestiti al calvin klein aspetto di tornarci perche un giubbotto l ho visto a meno che qui..in altri negozi del centro commerciale sotterraneo ho visto buoni prezzi per vestirsi e nelle scarpe che tra l altro molte son italiane..

Forse ti confondi con i negozietti dei sottopassaggi che vendono imitazioni, nei centri commerciali la roba di firme note costa molto di più che da noi, al più quasi uguale..

Ma scusa sei sicuro di vivere a Mosca?

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Antomar ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mast ma a che città ti riferisci?In agosto sono andato personalmente a fare la spesa in alcuni supermercati a Mosca e ti garantisco che le cose costano più o meno come da noi, certo ci sono prodotti che costano meno ma non sò se vale la pena di comprarli, in quanto poi ad appartamenti dello stato da 80-100 mq beato quello che ce là, quelli che ho visto io raramente superano i 50 mq e costano di spese (escluso il telefono e l'acqua calda per un periodo d'estate) circa 60-80 dollari al mese.
In quanto ai biglietti della metro costano circa 140 rubli (pari a 4 euro) per dieci corse, uguale quelli dei bus.
Mangiare in una tavola calda costa circa 15 euro a persona, se vai in un ristorante e sbagli preparati la carta di credito.
Un tubetto di dentificio costa 51 rubli (un euro e mezzo) fai tu i conti.
Certo Remox non vivrai da povero ma nemmeno da signore, ripeto quello che ti ho detto l'altro giorno, comunque sarà una bella esperienza, Mosca è una bella città e ofre tante cose da vedere e da fare, tu sei ancora giovane e quindi se vuoi la mia opinione vai tranquillo, solo una raccomandazione, non partire illuso che sarà tutto facile e non preoccuparti del clima, non sarà il problema maggiore.
Ciao e tanti auguri, chissà forse ci incontriamo a Mosca

Quoto tutto!

eh beh perche secondo te e' tanto 10 corse 4 euro??se lo prendi da venti lo paghi ancora meno!
un dentifricio ho guardato adesso l ho pagato 27 rubli della marca russa che fan pubblicita in televisione..forse era sui 50 le marche occidentali..80 dollari di spese per la casa non mi sembra molto difatti ho detto che la mia ragazza paga 100 euro al mese luce acqua telefono gas compresi!! potessi pagarli..((
vabbe meglio per me che son fortunato a trovare i prezzi bassi

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Shrek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

..sui vestiti al calvin klein aspetto di tornarci perche un giubbotto l ho visto a meno che qui..in altri negozi del centro commerciale sotterraneo ho visto buoni prezzi per vestirsi e nelle scarpe che tra l altro molte son italiane..

Forse ti confondi con i negozietti dei sottopassaggi che vendono imitazioni, nei centri commerciali la roba di firme note costa molto di più che da noi, al più quasi uguale..

Ma scusa sei sicuro di vivere a Mosca?

Confermo e sottoscrivo TUTTO quanto scritto da Shrek che sembra essere uno dei pochi ad aver capito come funziona da queste parti.
Chiedo scura agli altri forumisti ma la maggior parte di voi sembra parlare di Mosca o per sentito dire o per esserci stati da turisti qualche volta.
Una piccola nota per gli amici russi, non fate paragoni in termini di consumi fra noi e voi, non ci azzecca, e` come comparare le pere con le mele, a livello di abitudini e di consumi siamo su due mondi differenti.
Quindi noi siamo CONDANNATI a spendere di piu`, noi che in altri anni siamo passati dalla societa` dei consumi alla societa` dello spreco e che male ci adattiamo a vivere di casha, a vedere la carne una volta ogni tanto ed uscire da un regime alimentare per noi abituale e consolidato.
Certo ci sono le eccezioni, ma per TUTTI GLI ALTRI vivere a Mosca costa moloto ma MOLTO caro.

Sky

skybow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Shrek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

..sui vestiti al calvin klein aspetto di tornarci perche un giubbotto l ho visto a meno che qui..in altri negozi del centro commerciale sotterraneo ho visto buoni prezzi per vestirsi e nelle scarpe che tra l altro molte son italiane..

Forse ti confondi con i negozietti dei sottopassaggi che vendono imitazioni, nei centri commerciali la roba di firme note costa molto di più che da noi, al più quasi uguale..

Ma scusa sei sicuro di vivere a Mosca?

Confermo e sottoscrivo TUTTO quanto scritto da Shrek che sembra essere uno dei pochi ad aver capito come funziona da queste parti.
Chiedo scura agli altri forumisti ma la maggior parte di voi sembra parlare di Mosca o per sentito dire o per esserci stati da turisti qualche volta.
Una piccola nota per gli amici russi, non fate paragoni in termini di consumi fra noi e voi, non ci azzecca, e` come comparare le pere con le mele, a livello di abitudini e di consumi siamo su due mondi differenti.
Quindi noi siamo CONDANNATI a spendere di piu`, noi che in altri anni siamo passati dalla societa` dei consumi alla societa` dello spreco e che male ci adattiamo a vivere di casha, a vedere la carne una volta ogni tanto ed uscire da un regime alimentare per noi abituale e consolidato.
Certo ci sono le eccezioni, ma per TUTTI GLI ALTRI vivere a Mosca costa moloto ma MOLTO caro.

Sky

scusa sky.ma invece di mettere solo un opinione,perche non metti sul tavolo paragoni precisi con costi precisi?visto che qui si andrebbe un po fuori argomento parliamone sul topici mosca citta piu cara del mondo

A parte che la casha di miglio è buonissima e anche quella di mais è favolosa, (mi ricorda quando mia nonna faceva la polenta e poi noi bambini ci contendavamo le croste della pentola con un pò di latte fresco, buonissima) non capisco cosa ci sia di strano a mangiare la casha al mattino, trovo che questa potrebbe andare benissimo anche per i bambini in Italia, di sicuro sarebbe più salutare di certe briosh cariche di grassi a livello quasi tossico.
E poi mi piace la CASHA!!!!! In Russia c'è un detto: "Щи да каша - пища наша".
Scji è una zuppa di verdura a base di capucci o krauti, casha è un tipo di minestra di latte con vari cereali (come facevano anche in Italia una volta e sopratutto i vecchi nel Veneto la chiamavano "Sugoii")
Questo detto, tradotto letteralmente dice "Scii e casha-nostro cibo" questi cibi semplici fanno la base della cucina tradizionale russa senza tante esigenze.

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Shrek ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mast79 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

..sui vestiti al calvin klein aspetto di tornarci perche un giubbotto l ho visto a meno che qui..in altri negozi del centro commerciale sotterraneo ho visto buoni prezzi per vestirsi e nelle scarpe che tra l altro molte son italiane..

Forse ti confondi con i negozietti dei sottopassaggi che vendono imitazioni, nei centri commerciali la roba di firme note costa molto di più che da noi, al più quasi uguale..

Ma scusa sei sicuro di vivere a Mosca?

mi sembra alquanto improbabile che prodotti italiani o cmq europei costino meno in russia che in italia... Ci sono dei costi di trasporto e di dogana che inevitabilmente finiscono per gravare nelle tasche del consumatore finale ed escludo a priori che i negozi di mosca (specie quelli in centro che hanno pagato anche 20000 dollari al metro...) rinuncino a parte del loro surplus a favore dei consumatori

skybow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tornando al discorso skybow, più che il suo guadagno (probabilmente non inferiore ai 3500 euro - 5000 dollari) mi piacerebbe sapere quanto spende e/o spenderebbe mantenendo a mosca lo stesso stile medio di vita italiano affitto escluso (da quale città venivi?)

Da Milano, anche se non sono milanese di nascita ed anche se ho sempre considerato Milano una citta` ultra cara rispetto a Roma per esempio.
Il mio reddito e` di molto superiore a quelllo che tu pensi, ma e` tutto ufficiale, ovvero le tasse in Russia le pago tutte poiche` i miei guadagni sono al 100 % dichiarati, d'altra parte rispetto all'Italia qui si paga (per ora ancora) un'inezia.
Ribadisco comunque il concetto: o si viene da queste parti per vivere bene o senno` si rimane a casa, di pane, amore e fantasia a Mosca da stranieri ti assicuro non si vive e lo dimostrano (ripeto per l'ennesima) quei forumisti (si gente che scrive o scriveva proprio qui!) che sono arrivati pieni di buone speranze ma con il portafoglio vuoto e con contratti da fame poiche` il sogno di vivere un'esperienza a Mosca era piu` forte della ragione e dopo pochi mesi sono tornati a casa con la coda fra le gambe.
Per questi signori (2 o 3 che io sappia) abbiamo persino organizzato una colletta per pagare loro il viaggio di ritorno poiche` sono stati estremamente sprovveduti ed anno speso (per vivere o sopravvivere) ogni loro centesimo.
E` un peccato che nessuno di loro si faccia avanti e racconti la loro esperienza, sarebbe di monito a molti.
Ripeto lasciamo il cuore al suo posto ed anche il portafoglio.

sky

Hehehe bow, bow chi si rivede...non so perche', anzitutto, parli con tanto astio e una certa superficialità. Fai delle allusioni, senza dare riferimenti concreti...dai l'i,pressione di sapere delle cose su alcuni membri del Forum, ma poi ti tiri indietro...

Insomma, io non voglio fare i conti nelle tue tasche, lungi da me. Se guadagni bene e come dici, hai un reddito molto elevato e paghi tutto e sei al 100% in regola, beh...cio' non fa altro che farti onore e tu, solo tu, rispondi alla tua coscienza!

Altra cosa sono le tue affermazioni "buttate li' " ed espresse in malomodo, anche se una parte di verità potrebbe essere recuperata in quanto dici. E mi riferisco al tuo concetto che se vuoi vivere in Russia ( a Mosca) o vivi bene, cioe' guadagnando palate di schei oppure te ne torni a casa.
Come al solito caro bow, si tratta di scelte. Le persone sono diverse, sono varie e molti sono i fattori che spingono una persona a trasferirsi inn Russia...non soolo quelli economici o di investimenti. Ti assicuro che è cosi'! E' vero che noi italiani proveniamo dalla civiltà dello spreco, siamo abituati fin troppo bene e difficilmente ci poptremmo abituare a vivere, mangiare come un russo...vero. Difficile, ma non impossibile. Sbagli a pensare che sia logico ed ovvio che se uno va in Russia o Ucraina, debba per forza, a tutti i costi far soldi, vivere strabene e fare il nababbo! Per il 90% è cosii? Beh...ma non per tutti. Tu, caro bow, dimentichi che la passione, il desiderio di esperienza, la voglia di credere indeterminati principi, porta gli individui a cercare cose differenti.
Piuttosto direi che è una questione di aspettative. Ci sono anche quelli che vanno su in Russia con grandi progetti, cercando e sperando di spacccare il mondo, fare i miliioni e poi tornano in mutande, perche' gli va male! Questi partono con l'aspettativa di un arricchimento materiale, magarim senza un minimo di preparazione, e poi se lo prendono in quel posto. Ad alcuni invece va bene.
Altri invece partono piu' modestamente con l'idea di andare a fare un'esperienza di vita, perchè amano la Russia, sapendo che si devono adattare, fare sacrifici, poichè le loro finanze non permettono grandi cose, e poi tornano piu' forti e ricchi (non di soldi), di prima. Oppure non tornano e rimangono la, trovandosi un lavoro normale e conducendo una vita degna. E' il caso degli studenti o di chi magari decide di trasferirsi dalla propria amata in Russia per sposarsi e vivere li'...

Non è che voglia cedere al romanticismo. Ma perchè dobbiamo sempre annientare per principio quasta possibilita'?? Cioe' la possibilità della passione?

La parte di verità del tuo discorso comunque non è sottovalutabile. Vivere oggi a Mosca (o anche Kiev) non è facile e per vivere bene, togliendosi gli sfizi, uscendo, divertendosi, ecc...ci vogliono tanti soldi. Gli affitti sono carissimi (come a Milano, la mia città, se non di piu'), i divertimenti pure. E' giusto che chiunque oggi si accinge a pianificare una vita o un trasefrimento a Mosca faccia determinate analisi, anzitutto su se' stesso, per capire e per realizzare quali siano le sue aspettative e desideri, sul suo portafoglio per capire quale possa essere la sua autonomia finanziaria, ecc.

E' tutto,

ciao,

Gringox

povero skybow, mi fa davvero tristezza che l'esperienza russa sia cosi' mercificata.
Se uno vuole vivere come un russo,e questo da solo vale piu di tutti gli inutili soldi che puoi guadagnare, ce la fai comodo con meno di 500 euro

spero che il resto dei forumisti sia dissociato da questa visione venale di Mosca e della vita in generale...

zhenja ha scritto: [Visualizza Messaggio]

povero skybow, mi fa davvero tristezza che l'esperienza russa sia cosi' mercificata.
Se uno vuole vivere come un russo,e questo da solo vale piu di tutti gli inutili soldi che puoi guadagnare, ce la fai comodo con meno di 500 euro

spero che il resto dei forumisti sia dissociato da questa visione venale di Mosca e della vita in generale...

D'accordissimo con te, Zhenja... Sono stato a San Pietroburgo (un po' meno cara di Mosca)... l'ho vissuta come turista e come "russo".... beh, quando la vivevo come russo, facevo la spesa, aprivo il portafoglio e... voilà, tiravo fuori le banconote da 10, 100 o 500 (rubli) max... da turista, invece, se mi andava bene, mettevo mani alle banconote da 1000 (sempre rubli), altrimenti... scattava la carta di credito.

Ciò che voglio dire è che in Russia il consumismo si sta affacciando solo da qualche anno (non sono degli sfegatati consumisti come noi che ci facciamo la pizza tutti i sabato sera, week end fuori, vacanze di natale ed estive obbligatoriamente all'estero - anche se l'Italia, per noi italiani, costa più che l'estero - minimo due cellulari più uno anche ai figli che hanno appena compiuto 6 anni, macchinona, casa rigorosamente di proprietà con arredamento rigorosamente di marca, vestiti pure di marca, ecc. ecc.)!! Ciò che ancora conta, in Russia, è poter vivere. Per questo Zhenja dice giustamente che un russo può vivere con 500 € al mese (è vero, si può). Non a caso, in Russia (qualcuno più esperto mi corregga se sbaglio) esistono tre panieri per valutare il potere d'acquisto di un reddito: 1 paniere di generi alimentari, 1 paniere di generi non alimentari ed 1 paniere di servizi. Nella maggior parte dei casi, per valutare suddetto potere d'acquisto, si basano solo sul primo paniere, ovvero quello più fondamentale per vivere.

Provare per credere:

http://it.wikipedia.org/wiki/Paniere (italiano)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...%B8%D0%BD%D0%B0 (russo)

Non a caso, a San Pietroburgo ho trovato i prezzi di laptop, digital camera, cellulari, più alti che in Italia... mentre fare la spesa al supermercato costa meno che quì... inoltre, la maggior parte dei russi guadagna mediamente 500 € al mese (ad essere generosi)... ma sono ancora tutti vivi: vorrà pur dire qualcosa, tutto questo??

Se poi, a Mosca, vuoi fare la bella vita, beh... non ti bastano neanche 5000 (cinquemila) € (euro) al mese, secondo me...

Intervengo ancora. Certo i modi di concepire un eventuale trasferimento a Mosca o in un qualsiasi altro posto dipendono innanzitutto dagli scopi con cui uno lo fa, se uno va per cercare fortuna o per sfruttare certe nuove occasioni e magari tornare ricco allora avrà certi obbiettivi e farà scelte congrue e quindi di conseguenza con 1400 euro al mese meglio che stà a casa.
Se invece uno và per avere nuove esperienze, aprirsi a nuovi amici e nuove realtà, cercare di arricchirsi con idee nuove e anche avere la possibilità di vivere onestamente con il proprio lavoro, allora 1400 euro possono bastare, tutto dipende da cosa uno cerca.
Certo ormai questa discussione è scaduta in quanto il nostro amico che chiedeva informazioni ha rinunciato a questo lavoro ma comunque rimane il fatto che secondo me non è questione di più o meno soldi ma di cosa uno vuole nella realtà per la sua vita.
Se uno cerca i soldi può trovarli anche da noi senza bisogno di andare a rompersi la testa a casa degli altri, se invece uno cerca di realizzare alcune sue passioni allora i soldi passeranno in secondo piano ma importante sarà vedere e poter vivere nei luoghi da dove sgorgano queste passioni.
Io non so spiegare questa cosa ma veramente come scrive Mr G se si ama la Russia si ama e basta, allora non serve fare i soldi ma serve cercare di conoscerne tutti i lati sia i positivi che i negativi, io mi sono trovato bene anche in un piccolissimo villaggio composto da sole cinque isbe (case contadine) dove chi vi abita vive solo con quello che gli da il piccolo pezzo di terra coltivato e alcune karove ( mucche), anzi ho trovato più ospitalità in quel posto sperduto che nella grande e caotica città di Mosca.
Un abbraccio a tutti

Litro di latte fresco russo, produzione locale San Pietroburgo, al discount 29 rubli. Vi pare poco? Comprato un'ora fa.

Paka Rago

zhenja ha scritto: [Visualizza Messaggio]

povero skybow, mi fa davvero tristezza che l'esperienza russa sia cosi' mercificata.
Se uno vuole vivere come un russo,e questo da solo vale piu di tutti gli inutili soldi che puoi guadagnare, ce la fai comodo con meno di 500 euro

spero che il resto dei forumisti sia dissociato da questa visione venale di Mosca e della vita in generale...

Sarei quasi tentato di offrire 500 euro ad un utente (che parta solo con questi senza bancomat o possibilità di rifornimento e casa da prendere ) per vedere in che condizioni torna, se torna e riesce a sopravvivere un mese....

Magari in futuro offrirò veramente questa "borsa di studio"

Vedremo se saranno necessari

Come hanno detto bene tanti amici forumisti anche io credo che tutto dipenda dal tipo di vita che uno vuole fare, da cosa cerca e da che cosa si aspetta