Forum Russia - Italia

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

i veri scostumati siete voi Alzi la mano il primo che, arrivato per la prima volta in Russia, sia sceso da un autobus, tram...... porgendo la mano alla propria compagna

io l'autobus non lo uso ma in genere apro la portiera della macchina alla mia compagna...
comunque, non ho la vostra conoscenza della russia ma l'impressione che mi ha dato quando sono stato a mosca di recente è che sia come l'italia di 40-50 anni fa, nel senso della civiltà della gente, e noi in italia forse siamo come gli inglesi di un secolo fa...
ma vi siete dimenticati quando il primo dell'anno non si poteva girare per le strade (di Roma) perchè invase dalle cose vecchie buttate giù dagli appartamenti?... molti di voi sono giovani e non l'hanno vissuto...

mania2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io l'autobus non lo uso ma in genere apro la portiera della macchina alla mia compagna...
comunque, non ho la vostra conoscenza della russia ma l'impressione che mi ha dato quando sono stato a mosca di recente è che sia come l'italia di 40-50 anni fa, nel senso della civiltà della gente, e noi in italia forse siamo come gli inglesi di un secolo fa...
ma vi siete dimenticati quando il primo dell'anno non si poteva girare per le strade (di Roma) perchè invase dalle cose vecchie buttate giù dagli appartamenti?... molti di voi sono giovani e non l'hanno vissuto...

............mi spiace per i "milord" britannici......., ma per me erano, sono e resteranno barbari........

ezelav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

i veri scostumati siete voi Alzi la mano il primo che, arrivato per la prima volta in Russia, sia sceso da un autobus, tram...... porgendo la mano alla propria compagna

Durante le prime volte a Mosca, senza nemmeno pensarci troppo, mi capitava di tenere le porte di ingresso/uscita alla metro aperte per le persone che arrivavano immediatamente dopo di me...... mi guardavano come un marziano (ovviamente nessun "spasibo"), ancora un pò e mi passavano sopra le orecchie. Non so se potete immaginarvi la scena

Comunque mi è anche capitato di scivolare come un idiota sul ghiaccio e di tirare dietro pure mia moglie, ma in un battibaleno arrivò un ragazzo a tirarci su entrambi

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Durante le prime volte a Mosca, senza nemmeno pensarci troppo, mi capitava di tenere le porte di ingresso/uscita alla metro aperte per le persone che arrivavano immediatamente dopo di me...... mi guardavano come un marziano (ovviamente nessun "spasibo"), ancora un pò e mi passavano sopra le orecchie. Non so se potete immaginarvi la scena

Comunque mi è anche capitato di scivolare come un idiota sul ghiaccio e di tirare dietro pure mia moglie, ma in un battibaleno arrivò un ragazzo a tirarci su entrambi

Quella di tenere le porte aperte in negozi, uffici ecc. o faccio anch'io automaticamente........, però a onor del vero qualche "spasibo" arriva.........

Quella di tenere la mano della compagna scendendo dal bus/tram/metro, ho scoperto che per le russe è molto importante solo dopo il secondo viaggio..........., adesso più o meno me ne ricordo.

Sul ghiaccio non sono ancora scivolato............, speriamo bene......... . In compenso, la prima volta che io e mia moglie siamo stati insieme a San Pietroburgo, all'uscita dal Marinskij Teatr', il ragazzo di una coppia giapponese (se non ricordo male) è caduto sul ghiaccio e, di riflesso, ha cercato di appigliarsi al braccio di mia moglie..........: ancora un po e ci ritrovavamo per terra tutti e tre........... . Fortunatamente il "cascatore folle" non ha riportato conseguenze.........

n4italia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mania2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io l'autobus non lo uso ma in genere apro la portiera della macchina alla mia compagna...
comunque, non ho la vostra conoscenza della russia ma l'impressione che mi ha dato quando sono stato a mosca di recente è che sia come l'italia di 40-50 anni fa, nel senso della civiltà della gente, e noi in italia forse siamo come gli inglesi di un secolo fa...
ma vi siete dimenticati quando il primo dell'anno non si poteva girare per le strade (di Roma) perchè invase dalle cose vecchie buttate giù dagli appartamenti?... molti di voi sono giovani e non l'hanno vissuto...

............mi spiace per i "milord" britannici......., ma per me erano, sono e resteranno barbari........

sulla mancanza del bidet in bagno posso essere d'accordo con te...
ma il rispetto che hanno per gli altri...noi in italia ce lo sognamo...anche se recentemente a londra ho visto file agli autobus un pò caotiche...

nel regno unito mancassero solo i bidet.... in tutti gli hotel sotto i 3 stelle hanno tutti i rubinetti di acqua calda e fredda separati: in uno esce acqua rovente l'altro l'acqua ghiacciata e non c'è il tappo per chiudere il lavabo. Questo comporta il fatto che al mattino non potessi lavarmi neppure la faccia (oltre ovviamente il sedere ....)

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nel regno unito mancassero solo i bidet.... in tutti gli hotel sotto i 3 stelle hanno tutti i rubinetti di acqua calda e fredda separati: in uno esce acqua rovente l'altro l'acqua ghiacciata e non c'è il tappo per chiudere il lavabo. Questo comporta il fatto che al mattino non potessi lavarmi neppure la faccia (oltre ovviamente il sedere ....)

In realtà in UK anche gli hotel 4 stelle hanno i lavandini con i rubinetti dell'acqua calda e fredda separati (almeno quelli che ho visto io), così come ancora la maggior parte delle case. Ci sono delle ragioni storiche per questo e gli inglesi sono abbastanza tradizionalisti

boh! io sono stato a londra in un postribolo gestito da un indiano
e i lavandini erano normali

cosa intendete che hanno l' acqua calda e' fredda separata?
hanno due lanvandini ?

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

boh! io sono stato a londra in un postribolo gestito da un indiano
e i lavandini erano normali

cosa intendete che hanno l' acqua calda e' fredda separata?
hanno due lanvandini ?

no hanno un solo lavandino con due rubinetti. E' follia pura perché l'acqua o è ghiacciata o letteralmente ti ustiona, ma loro sono abituati così e vogliono che sia così, no comment..

Sulla questione del bidet si potrebbe discutere a lungo, una volta discutevo con una mia fidanzata australiana che era chiaramente parte della cultura anglosassone: sostanzialmente per me è inconcepibile di andare alla toilette e dopo non pulirsi lì... lei invece (premetto che la sua era una famiglia di elevata classe sociale, avevan pure la barca) mi diceva, letteralmente, che l'idea di "toccarsi lì per ripulirsi la disgustava"... giuro che ancora non capisco questa mentalità, sebbene ci sia da dire che loro fanno in media molte più docce che da noi

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

http://otal.umd.edu/~vg/msf95/ms25/p4-1.html

na cagata pazzesca

mettere un miscelatore no eh!!

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

boh! io sono stato a londra in un postribolo gestito da un indiano
e i lavandini erano normali

cosa intendete che hanno l' acqua calda e' fredda separata?
hanno due lanvandini ?

mi diceva, letteralmente, che l'idea di "toccarsi lì per ripulirsi la disgustava"... giuro che ancora non capisco questa mentalità, sebbene ci sia da dire che loro fanno in media molte più docce che da noi

quindi questi non si sono mai lavati il locu in tutta la loro vita ??

Io,nell'aprire questo topic,con rabbia mista a delusione,volevo sottolineare come qui a Mosca,cosi come spesso dalle nostre parti,l'incivilta' delle persone diventa ormai regola comune,non fa notizia,non scandalizza e chi commette gesti tali lo fa conscio dell'impunibilita' piu' totale.
Vogliamo parlare degli anglosassoni?Bene,io ci ho lavorato per quasi 15 anni e ne ho viste di tutti i colori.Dai rutti a spron battuto,donne comprese(che differenze con le signore russe )dopo birra a go-go,alle risse nei night e a quant'altro.
Ma in Inghilterra(e in altri paesi che fanno della civilta' un dogma) si e' ben consapevoli che se si fa lo ******* per strada o si manca di rispetto al prossimo,si puo' incappare in spiacevoli conseguenze che non si risolvono certo se tu hai il SUV e 4 scagnozzi ad aiutarti.

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.....

...................................una volta discutevo con una mia fidanzata australiana che era chiaramente parte della cultura anglosassone: sostanzialmente per me è inconcepibile di andare alla toilette e dopo non pulirsi lì... lei invece (premetto che la sua era una famiglia di elevata classe sociale, avevan pure la barca)

scusa ma se uno ha la barca e abita vicino al mare, allora a che gli serve il bidé

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

boh! io sono stato a londra in un postribolo gestito da un indiano
e i lavandini erano normali

cosa intendete che hanno l' acqua calda e' fredda separata?
hanno due lanvandini ?

mi diceva, letteralmente, che l'idea di "toccarsi lì per ripulirsi la disgustava"... giuro che ancora non capisco questa mentalità, sebbene ci sia da dire che loro fanno in media molte più docce che da noi

quindi questi non si sono mai lavati il locu in tutta la loro vita ??

Caro Icipo, a quanto capisco io c'è un'ampia parte del mondo che non se lo lava proprio... per restare in tema, una volta fui ospite di un vero e proprio lord inglese, con tanto di villino vicino a Londra da fare invidia a chiunque: c'era il bagno con il wc, e per andare nella zona doccia, dovevi cambiare stanza!
Cioè uno cosa fa, si siede, fa quello che deve fare, si ritira su i calzoni e zampetta nella cameretta accanto per ripulirsi? per me era follia pura ma è la realtà... diciamo che sono abituati a usare solamente la carta igienica, e con l'abitudine nemmeno hanno problemi di infiammazioni in parti delicate...
Per me resta inconcepibile, eppure è la realtà, pure parlando con amici della supercivilissima Svezia mi hanno confermato che è la stessa cosa anche da loro

diciamo che il bidet inventato dai francesi solo in italia è ampiamente diffuso. A volte veniamo pure presi in giro dagli stranieri per queste usanze. Pure in Russia non hanno i bidet anche se mia suocera in ucraina l'ha fatto installare perchè ha visto che è "cosa buona e giusta" (quindi hanno un po' la nostra mentalità). Noi facciamo tesoro di tutto cio' che è il meglio delle altre culture. Come il bidet c'è il discorso delle persiane. Noi abbiamo visto che con le persiane (suppongo l'abbiano inventate in persia...) si dormiva bene e così le abbiamo adottate. Nel resto del mondo sono misconosciute... e così pure le tapparelle. Va beh che in Russia e nei paesi nordici ci sono meno ore di luce ma in america al massimo hanno delle veneziane che proprio non ti lasciano dormire. L'italianità è proprio anche questo: fare tesoro di invenzioni straniere per migliorare il nostro stile di vita

flydream ha scritto: [Visualizza Messaggio]

diciamo che il bidet inventato dai francesi solo in italia è ampiamente diffuso. A volte veniamo pure presi in giro dagli stranieri per queste usanze. Pure in Russia non hanno i bidet anche se mia suocera in ucraina l'ha fatto installare perchè ha visto che è "cosa buona e giusta" (quindi hanno un po' la nostra mentalità). Noi facciamo tesoro di tutto cio' che è il meglio delle altre culture. Come il bidet c'è il discorso delle persiane. Noi abbiamo visto che con le persiane (suppongo l'abbiano inventate in persia...) si dormiva bene e così le abbiamo adottate. Nel resto del mondo sono misconosciute... e così pure le tapparelle. Va beh che in Russia e nei paesi nordici ci sono meno ore di luce ma in america al massimo hanno delle veneziane che proprio non ti lasciano dormire. L'italianità è proprio anche questo: fare tesoro di invenzioni straniere per migliorare il nostro stile di vita

3 considerazioni:
1) in Russia stanno costruendo tantissimi palazzi nuovi, di solito con bidè. E' solo una considerazione, per il resto hai ragione.
2. "in Russia e nei paesi nordici ci sono meno ore di luce". Magari !!! Fosse per me eliminerei i mesi da marzo a settembre, dal 21 giugno comincio a contare i minuti di buio che si guadagnano :shock:.
3. alcuni Russi che ci conoscono bene lo dicono: "rispetto a noi siete più практичны" (pratici). Forse non intendono quello che vuoi dire tu, ma la sostanza è la stessa.

hai ragione ho scritto una fregnaccia. Le notti bianche a s. pietroburgo che le ho fatte... in bianco! me le ricordo pure io...

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie dei consigli Marco
Nel traffico mi fanno persino ridere quelli che ti tagliano la strada per poi accendere un attimo le 4 frecce in segno di ringraziamento(cosa che mi disse mia moglie,io non lo sapevo).
Tuttavia,che ringraziamento del piffero...difatti ho intenzione di portarmi in auto un cartello con su scritto
SPASIBO A STU CAZZOV!!!

.... ........ ... Santo cielo..
Cioe,un altra nazione,ma.. un altro pianeta e dir meglio forse..(?!?!)...

Eh sì...Alcuni di loro sono "checazz"* assai...Io come spiegazione mi sono dato la Vodka.

Non nel senso che siano 'mbriachi sempre, ma evidentemente l'assunzione di dosi massicce di Vodka per lungo tempo deve aver compromesso irrimediabilmente alcune capacità cognitive (tipo capire quando devi "fare basta" )...Ma vabbè, gli vogliamo bene anche per questo, su...

*faccia tosta

Caspita sei andato a rispolverare questo mio vecchio post,di cui francamente mi ero dimenticato. Bene,premesso che ormai io sono pure mezzo moscovita e ho incontrato tantissima gente stupenda,ma va sottolineato che non c'e' nulla di cui sorprendersi di certi atteggiamenti" di maleducazione e incivilta" in una megalopoli come questa. Sia nel traffico,sia nei condomini,sia in metro sono numerosi gli episodi di arroganza e menefreghismo di chi pensa possa fare il proprio comodo(potrei raccontarne a decine).Tuttavia,non e' che sia prerogativa di Mosca.Io che vivo spesso la Napoli quotidiana o anche Roma per dire,ahime' in queste 2 splendide citta' non manca mai quel 20% di pezzi di puppu' che ti fanno passare la voglia di starci. Detto cio',Mosca e' stupenda e con un livello qualitativo di servizi e di vita in costante miglioramento.

l' incivilita' delle persone e' legata al fatto che l' essere umano in generale e' incivile, non tutto il genere umano ovviamente
ma siccome nelle citta' la densita' abitativa e' molto alta si nota di piu'

quindi mosca non fa eccezione e ha la sua percentuale di incivili

ci sono differenze virtuose che noto con piacere tra mosca e molte citta' italiane tra cui torino ed e' il rispetto
per i parchi pubblici e i parchi giochi per i bambini
ci sono parchi giochi per bimbi ovunque e bellissimi , tutti in ottime condizioni

a torino li trovi tutti rotti dai vandali e tutti sporchi di graffiti spray

dipende anche da chi frequenta i parchi, durante il giorno a Mosca li frequentano pensionati, bambini e mamme. Ti notte ovvio che i fruitori cambiano, ma la mattina alle 7 ci sono gia squadre di spazzini asiatici che puliscono tutto alla perfezione anche se non in centro. Gente per cui senza dubbio levarsi il cappello.

A Torino, dove ho vissuto 5 anni, i parchi erano frequentati soprattutto da alcolisti (soprattutto esteuropei), da spacciatori maghrebini e gente simile, di giorno come di notte.
E sono sicuro che i vigili di Torino, così zelanti nel multarti se sgarri 10 minuti con il disco orario, di certo non si sognano neppure di fare nulla contro chi ha reso i parchi italiani delle discariche (tra cui i parchi torinesi, di importanza storico-culturale non indifferente).

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io che vivo spesso la Napoli quotidiana o anche Roma per dire,ahime' in queste 2 splendide citta' non manca mai quel 20% di pezzi di puppu' che ti fanno passare la voglia di starci.

Confermo per quel che riguarda Napoli. Aggiungici pure che in teoria (molto in teoria) io vivo la Napoli "bene" (Vomero) e che ciononostante sono qui a cercare di capire come trasferirmi in Russia, per cui la mia voleva essere solo una battuta...Lungi da me l'offendere il popolo Russo ;)

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E sono sicuro che i vigili di Torino, così zelanti nel multarti se sgarri 10 minuti con il disco orario, di certo non si sognano neppure di fare nulla contro chi ha reso i parchi italiani delle discariche (tra cui i parchi torinesi, di importanza storico-culturale non indifferente).

Beh io ho appena pagato €423 di TARI e su alcuni dei marciapiedi della mia "splendida" città e del mio "splendido" quartiere ci sono ancora cumuli di monnezza talmente imponenti da renderli impraticabili.
Per €423 non dico m'aspettassi un parquet tirato a lucido, ma quantomeno che non ci fosse sto schifo.
E la chiudo qua che rischiamo di andare pesantemente OT...

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io,nell'aprire questo topic,con rabbia mista a delusione,volevo sottolineare come qui a Mosca,cosi come spesso dalle nostre parti,l'incivilta' delle persone diventa ormai regola comune,non fa notizia,non scandalizza e chi commette gesti tali lo fa conscio dell'impunibilita' piu' totale.
Vogliamo parlare degli anglosassoni?Bene,io ci ho lavorato per quasi 15 anni e ne ho viste di tutti i colori.Dai rutti a spron battuto,donne comprese(che differenze con le signore russe )dopo birra a go-go,alle risse nei night e a quant'altro.
Ma in Inghilterra(e in altri paesi che fanno della civilta' un dogma) si e' ben consapevoli che se si fa lo ******* per strada o si manca di rispetto al prossimo,si puo' incappare in spiacevoli conseguenze che non si risolvono certo se tu hai il SUV e 4 scagnozzi ad aiutarti.

Beh posso dire che anche in Italia... Misto a ignoranza e provincialismo non si scherza. Ultimamente, due settimane, ho dovuto ricollocarmi e prima cosa... Bidet, lo vendono ma nessuno lo compera. Ve ne dico solo una, in passato ho lavorato negli Emirati e c erano degli Indiani come operai... Sappiate, non so se e una caratteristica di tutta l India, pero questi mi spiegavano nel LORO inglese e quindi si capiva poco, che la mano sinistra serve per pulirsi e poi se la lavano... Niente carta igienica, bidet... Non hanno la piu pallida idea dell esistenza, parlo di cittadini studiati, non di persone di campagna dispersi nel nulla quindi... Occhio se incontrate un Indiano. Cmq anche noi nel nostro piccolo non scherzi amo, vi e mai capitato il cliente con la polo firmata, il colletto su da 'vero' Italiano ed il colletto con striscia nera ma con iphone 10 e macchinine? A me moto SD spesso, troppo spesso

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sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io che vivo spesso la Napoli quotidiana o anche Roma per dire,ahime' in queste 2 splendide citta' non manca mai quel 20% di pezzi di puppu' che ti fanno passare la voglia di starci.

Confermo per quel che riguarda Napoli. Aggiungici pure che in teoria (molto in teoria) io vivo la Napoli "bene" (Vomero) e che ciononostante sono qui a cercare di capire come trasferirmi in Russia, per cui la mia voleva essere solo una battuta...Lungi da me l'offendere il popolo Russo ;)

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E sono sicuro che i vigili di Torino, così zelanti nel multarti se sgarri 10 minuti con il disco orario, di certo non si sognano neppure di fare nulla contro chi ha reso i parchi italiani delle discariche (tra cui i parchi torinesi, di importanza storico-culturale non indifferente).

Beh io ho appena pagato €423 di TARI e su alcuni dei marciapiedi della mia "splendida" città e del mio "splendido" quartiere ci sono ancora cumuli di monnezza talmente imponenti da renderli impraticabili.
Per €423 non dico m'aspettassi un parquet tirato a lucido, ma quantomeno che non ci fosse sto schifo.
E la chiudo qua che rischiamo di andare pesantemente OT...

Aggiungiamo pure che la sporcizia di Napoli o Roma e inimitabile... Città bellissime distrutte dalle ignoranza del popolo. Qui dove vivo, Ucraina, ogni mattina alle 5/6 passa il camion rifiuti, dove vivevo prima non passava mai ma c erano delle persone del condo che si occupavano di tenere pulito... Per non fare un erba e un fascio

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sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io che vivo spesso la Napoli quotidiana o anche Roma per dire,ahime' in queste 2 splendide citta' non manca mai quel 20% di pezzi di puppu' che ti fanno passare la voglia di starci.

Confermo per quel che riguarda Napoli. Aggiungici pure che in teoria (molto in teoria) io vivo la Napoli "bene" (Vomero) e che ciononostante sono qui a cercare di capire come trasferirmi in Russia, per cui la mia voleva essere solo una battuta...Lungi da me l'offendere il popolo Russo ;)

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E sono sicuro che i vigili di Torino, così zelanti nel multarti se sgarri 10 minuti con il disco orario, di certo non si sognano neppure di fare nulla contro chi ha reso i parchi italiani delle discariche (tra cui i parchi torinesi, di importanza storico-culturale non indifferente).

Beh io ho appena pagato €423 di TARI e su alcuni dei marciapiedi della mia "splendida" città e del mio "splendido" quartiere ci sono ancora cumuli di monnezza talmente imponenti da renderli impraticabili.
Per €423 non dico m'aspettassi un parquet tirato a lucido, ma quantomeno che non ci fosse sto schifo.
E la chiudo qua che rischiamo di andare pesantemente OT...

Azz,al Vomero?Lo frequentavo spesso pure per lavoro con dei soci che vivevano li a via Scarlatti ed avevano affari qui in Russia.Poi si sono defilati e ora ci vengo molto meno,ma sempre con piacere.

savin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io che vivo spesso la Napoli quotidiana o anche Roma per dire,ahime' in queste 2 splendide citta' non manca mai quel 20% di pezzi di puppu' che ti fanno passare la voglia di starci.

Confermo per quel che riguarda Napoli. Aggiungici pure che in teoria (molto in teoria) io vivo la Napoli "bene" (Vomero) e che ciononostante sono qui a cercare di capire come trasferirmi in Russia, per cui la mia voleva essere solo una battuta...Lungi da me l'offendere il popolo Russo ;)

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E sono sicuro che i vigili di Torino, così zelanti nel multarti se sgarri 10 minuti con il disco orario, di certo non si sognano neppure di fare nulla contro chi ha reso i parchi italiani delle discariche (tra cui i parchi torinesi, di importanza storico-culturale non indifferente).

Beh io ho appena pagato €423 di TARI e su alcuni dei marciapiedi della mia "splendida" città e del mio "splendido" quartiere ci sono ancora cumuli di monnezza talmente imponenti da renderli impraticabili.
Per €423 non dico m'aspettassi un parquet tirato a lucido, ma quantomeno che non ci fosse sto schifo.
E la chiudo qua che rischiamo di andare pesantemente OT...

Aggiungiamo pure che la sporcizia di Napoli o Roma e inimitabile... Città bellissime distrutte dalle ignoranza del popolo. Qui dove vivo, Ucraina, ogni mattina alle 5/6 passa il camion rifiuti, dove vivevo prima non passava mai ma c erano delle persone del condo che si occupavano di tenere pulito... Per non fare un erba e un fascio

Ma infatti io,quando feci il post,non volevo mica escludere il problema in Italia....anzi. All'epoca,come adesso,quando faccio talune osservazioni,mi preme proprio far capire che tutto il mondo e' paese e che specialmente i paladini della Russia tutta perfetta o della Germania tutta d'un pezzo a discapito di un'Italia centro del male,non vanno da nessuna parte.
Aggiungo solo due cose: Napoli almeno e' migliorata parecchio Savin,non so da quanto ci manchi,ma per grazia del cielo sono alcuni anni che,salvo alcune zone complicate,si vede un aspetto piu' dignitoso.Ho visto invece peggiorare molto Roma,che pure frequento,al punto da lasciarmi basito nelle ultime 2 mie visite per la stato di certe strade e sporcizia diffusa.Su Mosca e dintorni posso dire che almeno un 30% degli abitanti qui sono dei gran paraculi,nel senso che discernano di amore per il paese e poi nei parchi,se non ci fossero spesso le squadre composte da quegli immigrati tanto derisi a volte,finirebbe con l'accumularsi il solito immondezzaio(visto con i miei occhi eh,birre bevute e bottiglie lasciate sotto le panchine,per non parlare delle campagne quando si va ai picnic per lo shashlik.Alla fine il comportamento di una fetta di persone si riflette sul vivere di tutti(io ho visto divani e materassi abbandonati per strada pure in quartieri di Bruxelles e Parigi tanto per dire),ahime',ed e' quello che si soffre particolarmente a Napoli per esempio.Tuttavia posso sempre dire che invece da me a Sorrento in quanto a raccolta differenziata stiamo al 65% da un decennio ormai.

Quindi dici che non conviene stringere la sinistra a un indiano Savin

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Azz,al Vomero?Lo frequentavo spesso pure per lavoro con dei soci che vivevano li a via Scarlatti ed avevano affari qui in Russia.Poi si sono defilati e ora ci vengo molto meno,ma sempre con piacere.

A sto punto ricambio...Appena ci ricapiti fai un fischio che ti pago una birra...

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invece da me a Sorrento in quanto a raccolta differenziata stiamo al 65% da un decennio ormai.

Ma Sorrento rispetto a Napoli è al 65% in molte cose, non solo la differenziata...

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

savin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io che vivo spesso la Napoli quotidiana o anche Roma per dire,ahime' in queste 2 splendide citta' non manca mai quel 20% di pezzi di puppu' che ti fanno passare la voglia di starci.

Confermo per quel che riguarda Napoli. Aggiungici pure che in teoria (molto in teoria) io vivo la Napoli "bene" (Vomero) e che ciononostante sono qui a cercare di capire come trasferirmi in Russia, per cui la mia voleva essere solo una battuta...Lungi da me l'offendere il popolo Russo ;)

Kot 78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E sono sicuro che i vigili di Torino, così zelanti nel multarti se sgarri 10 minuti con il disco orario, di certo non si sognano neppure di fare nulla contro chi ha reso i parchi italiani delle discariche (tra cui i parchi torinesi, di importanza storico-culturale non indifferente).

Beh io ho appena pagato €423 di TARI e su alcuni dei marciapiedi della mia "splendida" città e del mio "splendido" quartiere ci sono ancora cumuli di monnezza talmente imponenti da renderli impraticabili.
Per €423 non dico m'aspettassi un parquet tirato a lucido, ma quantomeno che non ci fosse sto schifo.
E la chiudo qua che rischiamo di andare pesantemente OT...

Aggiungiamo pure che la sporcizia di Napoli o Roma e inimitabile... Città bellissime distrutte dalle ignoranza del popolo. Qui dove vivo, Ucraina, ogni mattina alle 5/6 passa il camion rifiuti, dove vivevo prima non passava mai ma c erano delle persone del condo che si occupavano di tenere pulito... Per non fare un erba e un fascio

Ma infatti io,quando feci il post,non volevo mica escludere il problema in Italia....anzi. All'epoca,come adesso,quando faccio talune osservazioni,mi preme proprio far capire che tutto il mondo e' paese e che specialmente i paladini della Russia tutta perfetta o della Germania tutta d'un pezzo a discapito di un'Italia centro del male,non vanno da nessuna parte.
Aggiungo solo due cose: Napoli almeno e' migliorata parecchio Savin,non so da quanto ci manchi,ma per grazia del cielo sono alcuni anni che,salvo alcune zone complicate,si vede un aspetto piu' dignitoso.Ho visto invece peggiorare molto Roma,che pure frequento,al punto da lasciarmi basito nelle ultime 2 mie visite per la stato di certe strade e sporcizia diffusa.Su Mosca e dintorni posso dire che almeno un 30% degli abitanti qui sono dei gran paraculi,nel senso che discernano di amore per il paese e poi nei parchi,se non ci fossero spesso le squadre composte da quegli immigrati tanto derisi a volte,finirebbe con l'accumularsi il solito immondezzaio(visto con i miei occhi eh,birre bevute e bottiglie lasciate sotto le panchine,per non parlare delle campagne quando si va ai picnic per lo shashlik.Alla fine il comportamento di una fetta di persone si riflette sul vivere di tutti(io ho visto divani e materassi abbandonati per strada pure in quartieri di Bruxelles e Parigi tanto per dire),ahime',ed e' quello che si soffre particolarmente a Napoli per esempio.Tuttavia posso sempre dire che invece da me a Sorrento in quanto a raccolta differenziata stiamo al 65% da un decennio ormai.

a Napoli che non vengo sono...6-7 anni tra' l'altro e' venuto qui in Ucraina un amico Napoletano poche settimane fa' per delle distribuzioni che boh, vedremo...a Roma ci sono stato meno di un mese fa' di passaggio, poche ore perche' sono arrivato in treno, pranzo e poi aereoporto, a fine estate ci ritorno per una settimana massimo 10 gg in base a cosa il cliente chiede ed il titolare della commessa ma vado piu' per i soliti convenevoli affaristici, cene e c.zz.gg.o e per risolvere alcune questioni in sospeso che al capo commessa stanno particolarmente a cuore pero appunto, ho visto una Roma come dire...devastata 'per la cronaca, cerchio da venti del cliente piegato su una buca', sporcizia, immondizia ovunque, stazione dei treni che ti viene il pensiero se hai rinnovato a suo tempo l'antitetanica, romani sbuffosi, scocciati, quasi che il turista che cosi ci hanno preso visto che il cliente e' toscano ed il capo commessa Ucraino e l'altro cliente romano poi ha litigato in maniera convinta con il direttore del ristorante o titolare o non so'...parlavano romano di quartiere ed ho capito solo le besemmie e le frasi da ti aspetto sotto casa, io son veneto...sembravano svogliati, cosa anche normale che senza essere permalosi oppure fare un erba ed un fascio appunto, non e' che i romani sono famosi per essere troppo attivi, questo detto anche dal cliente romano stesso...non tutti ovviamente. Detto questo appunto ho visto una citta' dismessa,che non fa' venire voglia di visitarla, onestamente ci devo appunto ritornare almeno un paio di volte quest'anno e voglia zero perche' appunto oltre alla sporcizia, buche, venditori abusivi, fregature al ristorante, sono appunto pure 'sbuffosi' per non dire altro poi ovvio, ogni paese...concordo con te con gli anglosassoni che insomma, proprio eleganti non sono...l'anno scorso abbiamo avuto ospite qui una ragazza Americana che lavora per dei tour operator...a cena a forza di 'digerire' a bocca aperta eravamo un filo perplessi tutti Ucraini compresi che insomma, pure loro ci danno dentro anche se ultimamente vedo dei miglioramenti. Detto questo, per come e' messa l'Italia in generale, cultura che sta' scomparendo, capacita' di utilizzare le nuove tecnologie da terzo mondo e tutto il bendidio che ci siamo bruciati...possiamo solo fare silenzio su quello che accade fuori

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi dici che non conviene stringere la sinistra a un indiano Savin

neanche la destra direi, visto che per lavarsi la sinistra gli serve la destra...non so' se e' un'usanza generale oppure locale di alcune zone, pero i personaggi erano laureati e insomma...non gli ultimi stupidotti

username ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invece da me a Sorrento in quanto a raccolta differenziata stiamo al 65% da un decennio ormai.

Ma Sorrento rispetto a Napoli è al 65% in molte cose, non solo la differenziata...

Eh guarda caro User che ultimamente stiamo perdendo colpi: traffico mostruoso,guida spericolata,piccoli furti ovunque...insomma la terra dell'ammore che fu perde colpi in linea con i tempi

savin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

savin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

username ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="sorrento76" post="6852315"]Io che vivo spesso la Napoli quotidiana o anche Roma per dire,ahime' in queste 2 splendide citta' non manca mai quel 20% di pezzi di puppu' che ti fanno passare la voglia di starci.[/quote]

Confermo per quel che riguarda Napoli. Aggiungici pure che in teoria (molto in teoria) io vivo la Napoli "bene" (Vomero) e che ciononostante sono qui a cercare di capire come trasferirmi in Russia, per cui la mia voleva essere solo una battuta...Lungi da me l'offendere il popolo Russo ;)

[quote user="Kot 78" post="6852319"]
E sono sicuro che i vigili di Torino, così zelanti nel multarti se sgarri 10 minuti con il disco orario, di certo non si sognano neppure di fare nulla contro chi ha reso i parchi italiani delle discariche (tra cui i parchi torinesi, di importanza storico-culturale non indifferente).[/quote]

Beh io ho appena pagato €423 di TARI e su alcuni dei marciapiedi della mia "splendida" città e del mio "splendido" quartiere ci sono ancora cumuli di monnezza talmente imponenti da renderli impraticabili.
Per €423 non dico m'aspettassi un parquet tirato a lucido, ma quantomeno che non ci fosse sto schifo.
E la chiudo qua che rischiamo di andare pesantemente OT...

Aggiungiamo pure che la sporcizia di Napoli o Roma e inimitabile... Città bellissime distrutte dalle ignoranza del popolo. Qui dove vivo, Ucraina, ogni mattina alle 5/6 passa il camion rifiuti, dove vivevo prima non passava mai ma c erano delle persone del condo che si occupavano di tenere pulito... Per non fare un erba e un fascio

Ma infatti io,quando feci il post,non volevo mica escludere il problema in Italia....anzi. All'epoca,come adesso,quando faccio talune osservazioni,mi preme proprio far capire che tutto il mondo e' paese e che specialmente i paladini della Russia tutta perfetta o della Germania tutta d'un pezzo a discapito di un'Italia centro del male,non vanno da nessuna parte.
Aggiungo solo due cose: Napoli almeno e' migliorata parecchio Savin,non so da quanto ci manchi,ma per grazia del cielo sono alcuni anni che,salvo alcune zone complicate,si vede un aspetto piu' dignitoso.Ho visto invece peggiorare molto Roma,che pure frequento,al punto da lasciarmi basito nelle ultime 2 mie visite per la stato di certe strade e sporcizia diffusa.Su Mosca e dintorni posso dire che almeno un 30% degli abitanti qui sono dei gran paraculi,nel senso che discernano di amore per il paese e poi nei parchi,se non ci fossero spesso le squadre composte da quegli immigrati tanto derisi a volte,finirebbe con l'accumularsi il solito immondezzaio(visto con i miei occhi eh,birre bevute e bottiglie lasciate sotto le panchine,per non parlare delle campagne quando si va ai picnic per lo shashlik.Alla fine il comportamento di una fetta di persone si riflette sul vivere di tutti(io ho visto divani e materassi abbandonati per strada pure in quartieri di Bruxelles e Parigi tanto per dire),ahime',ed e' quello che si soffre particolarmente a Napoli per esempio.Tuttavia posso sempre dire che invece da me a Sorrento in quanto a raccolta differenziata stiamo al 65% da un decennio ormai.

a Napoli che non vengo sono...6-7 anni tra' l'altro e' venuto qui in Ucraina un amico Napoletano poche settimane fa' per delle distribuzioni che boh, vedremo...a Roma ci sono stato meno di un mese fa' di passaggio, poche ore perche' sono arrivato in treno, pranzo e poi aereoporto, a fine estate ci ritorno per una settimana massimo 10 gg in base a cosa il cliente chiede ed il titolare della commessa ma vado piu' per i soliti convenevoli affaristici, cene e c.zz.gg.o e per risolvere alcune questioni in sospeso che al capo commessa stanno particolarmente a cuore pero appunto, ho visto una Roma come dire...devastata 'per la cronaca, cerchio da venti del cliente piegato su una buca', sporcizia, immondizia ovunque, stazione dei treni che ti viene il pensiero se hai rinnovato a suo tempo l'antitetanica, romani sbuffosi, scocciati, quasi che il turista che cosi ci hanno preso visto che il cliente e' toscano ed il capo commessa Ucraino e l'altro cliente romano poi ha litigato in maniera convinta con il direttore del ristorante o titolare o non so'...parlavano romano di quartiere ed ho capito solo le besemmie e le frasi da ti aspetto sotto casa, io son veneto...sembravano svogliati, cosa anche normale che senza essere permalosi oppure fare un erba ed un fascio appunto, non e' che i romani sono famosi per essere troppo attivi, questo detto anche dal cliente romano stesso...non tutti ovviamente. Detto questo appunto ho visto una citta' dismessa,che non fa' venire voglia di visitarla, onestamente ci devo appunto ritornare almeno un paio di volte quest'anno e voglia zero perche' appunto oltre alla sporcizia, buche, venditori abusivi, fregature al ristorante, sono appunto pure 'sbuffosi' per non dire altro poi ovvio, ogni paese...concordo con te con gli anglosassoni che insomma, proprio eleganti non sono...l'anno scorso abbiamo avuto ospite qui una ragazza Americana che lavora per dei tour operator...a cena a forza di 'digerire' a bocca aperta eravamo un filo perplessi tutti Ucraini compresi che insomma, pure loro ci danno dentro anche se ultimamente vedo dei miglioramenti. Detto questo, per come e' messa l'Italia in generale, cultura che sta' scomparendo, capacita' di utilizzare le nuove tecnologie da terzo mondo e tutto il bendidio che ci siamo bruciati...possiamo solo fare silenzio su quello che accade fuori

Embe',alla fine su Roma medesime impressioni Savin anche se,consentimelo,io forse la vivo un po' piu'"appieno",perche' mi ci trattengo oltre che per cose di lavoro,anche in quanto ci vive mio fratello(dietro al Vaticano)e insomma il fascino di certe passeggiate serali rimane immutato. Napoli invece sono almeno 5 anni che cresce costantemente nel turismo e questo e' un gran bel segnale,che si spera possa fare da traino per altre cose. Ti saluto dicendo che,quando ci si limita a delle opinioni e a delle osservazioni,credo non ci sia limite se si e' italiano o cinesi,russi o tedeschi.Ho sempre contrastato il principio che siccome io sia meridionale,per molte persone non sia in diritto di esprimere opinioni su come vanno le cose fuori perche' giu' siamo messi peggio che all'inferno(ma non per tutto,ci mancherebbe).Pertanto sono considerazioni che ci stanno,dopo tutto se la settimana scorsa ci sono stati 400 borseggi denunciati lungo la strada affollata di tifoserie dietro al Cremlino qui a Mosca significa,appunto,che dovunque si va c'e' sempre il bello ed il meno bello. Alla prox

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

savin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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savin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="username" post="6852320"][quote user="sorrento76" post="6852315"]Io che vivo spesso la Napoli quotidiana o anche Roma per dire,ahime' in queste 2 splendide citta' non manca mai quel 20% di pezzi di puppu' che ti fanno passare la voglia di starci.[/quote]

Confermo per quel che riguarda Napoli. Aggiungici pure che in teoria (molto in teoria) io vivo la Napoli "bene" (Vomero) e che ciononostante sono qui a cercare di capire come trasferirmi in Russia, per cui la mia voleva essere solo una battuta...Lungi da me l'offendere il popolo Russo ;)

[quote user="Kot 78" post="6852319"]
E sono sicuro che i vigili di Torino, così zelanti nel multarti se sgarri 10 minuti con il disco orario, di certo non si sognano neppure di fare nulla contro chi ha reso i parchi italiani delle discariche (tra cui i parchi torinesi, di importanza storico-culturale non indifferente).[/quote]

Beh io ho appena pagato €423 di TARI e su alcuni dei marciapiedi della mia "splendida" città e del mio "splendido" quartiere ci sono ancora cumuli di monnezza talmente imponenti da renderli impraticabili.
Per €423 non dico m'aspettassi un parquet tirato a lucido, ma quantomeno che non ci fosse sto schifo.
E la chiudo qua che rischiamo di andare pesantemente OT... :roll:[/quote]

Aggiungiamo pure che la sporcizia di Napoli o Roma e inimitabile... Città bellissime distrutte dalle ignoranza del popolo. Qui dove vivo, Ucraina, ogni mattina alle 5/6 passa il camion rifiuti, dove vivevo prima non passava mai ma c erano delle persone del condo che si occupavano di tenere pulito... Per non fare un erba e un fascio

Ma infatti io,quando feci il post,non volevo mica escludere il problema in Italia....anzi. All'epoca,come adesso,quando faccio talune osservazioni,mi preme proprio far capire che tutto il mondo e' paese e che specialmente i paladini della Russia tutta perfetta o della Germania tutta d'un pezzo a discapito di un'Italia centro del male,non vanno da nessuna parte.
Aggiungo solo due cose: Napoli almeno e' migliorata parecchio Savin,non so da quanto ci manchi,ma per grazia del cielo sono alcuni anni che,salvo alcune zone complicate,si vede un aspetto piu' dignitoso.Ho visto invece peggiorare molto Roma,che pure frequento,al punto da lasciarmi basito nelle ultime 2 mie visite per la stato di certe strade e sporcizia diffusa.Su Mosca e dintorni posso dire che almeno un 30% degli abitanti qui sono dei gran paraculi,nel senso che discernano di amore per il paese e poi nei parchi,se non ci fossero spesso le squadre composte da quegli immigrati tanto derisi a volte,finirebbe con l'accumularsi il solito immondezzaio(visto con i miei occhi eh,birre bevute e bottiglie lasciate sotto le panchine,per non parlare delle campagne quando si va ai picnic per lo shashlik.Alla fine il comportamento di una fetta di persone si riflette sul vivere di tutti(io ho visto divani e materassi abbandonati per strada pure in quartieri di Bruxelles e Parigi tanto per dire),ahime',ed e' quello che si soffre particolarmente a Napoli per esempio.Tuttavia posso sempre dire che invece da me a Sorrento in quanto a raccolta differenziata stiamo al 65% da un decennio ormai.

a Napoli che non vengo sono...6-7 anni tra' l'altro e' venuto qui in Ucraina un amico Napoletano poche settimane fa' per delle distribuzioni che boh, vedremo...a Roma ci sono stato meno di un mese fa' di passaggio, poche ore perche' sono arrivato in treno, pranzo e poi aereoporto, a fine estate ci ritorno per una settimana massimo 10 gg in base a cosa il cliente chiede ed il titolare della commessa ma vado piu' per i soliti convenevoli affaristici, cene e c.zz.gg.o e per risolvere alcune questioni in sospeso che al capo commessa stanno particolarmente a cuore pero appunto, ho visto una Roma come dire...devastata 'per la cronaca, cerchio da venti del cliente piegato su una buca', sporcizia, immondizia ovunque, stazione dei treni che ti viene il pensiero se hai rinnovato a suo tempo l'antitetanica, romani sbuffosi, scocciati, quasi che il turista che cosi ci hanno preso visto che il cliente e' toscano ed il capo commessa Ucraino e l'altro cliente romano poi ha litigato in maniera convinta con il direttore del ristorante o titolare o non so'...parlavano romano di quartiere ed ho capito solo le besemmie e le frasi da ti aspetto sotto casa, io son veneto...sembravano svogliati, cosa anche normale che senza essere permalosi oppure fare un erba ed un fascio appunto, non e' che i romani sono famosi per essere troppo attivi, questo detto anche dal cliente romano stesso...non tutti ovviamente. Detto questo appunto ho visto una citta' dismessa,che non fa' venire voglia di visitarla, onestamente ci devo appunto ritornare almeno un paio di volte quest'anno e voglia zero perche' appunto oltre alla sporcizia, buche, venditori abusivi, fregature al ristorante, sono appunto pure 'sbuffosi' per non dire altro poi ovvio, ogni paese...concordo con te con gli anglosassoni che insomma, proprio eleganti non sono...l'anno scorso abbiamo avuto ospite qui una ragazza Americana che lavora per dei tour operator...a cena a forza di 'digerire' a bocca aperta eravamo un filo perplessi tutti Ucraini compresi che insomma, pure loro ci danno dentro anche se ultimamente vedo dei miglioramenti. Detto questo, per come e' messa l'Italia in generale, cultura che sta' scomparendo, capacita' di utilizzare le nuove tecnologie da terzo mondo e tutto il bendidio che ci siamo bruciati...possiamo solo fare silenzio su quello che accade fuori

Embe',alla fine su Roma medesime impressioni Savin anche se,consentimelo,io forse la vivo un po' piu'"appieno",perche' mi ci trattengo oltre che per cose di lavoro,anche in quanto ci vive mio fratello(dietro al Vaticano)e insomma il fascino di certe passeggiate serali rimane immutato. Napoli invece sono almeno 5 anni che cresce costantemente nel turismo e questo e' un gran bel segnale,che si spera possa fare da traino per altre cose. Ti saluto dicendo che,quando ci si limita a delle opinioni e a delle osservazioni,credo non ci sia limite se si e' italiano o cinesi,russi o tedeschi.Ho sempre contrastato il principio che siccome io sia meridionale,per molte persone non sia in diritto di esprimere opinioni su come vanno le cose fuori perche' giu' siamo messi peggio che all'inferno(ma non per tutto,ci mancherebbe).Pertanto sono considerazioni che ci stanno,dopo tutto se la settimana scorsa ci sono stati 400 borseggi denunciati lungo la strada affollata di tifoserie dietro al Cremlino qui a Mosca significa,appunto,che dovunque si va c'e' sempre il bello ed il meno bello. Alla prox

ma si ovvio, certo che visto il potenziale che 'aveva l'Italia' e che si e' mangiata tutto...un po' da pensare che si ha meno diritto di altri di parlare ci sta', le grandi cose vengono dall'Italia su talmente tanti settori che la lista sarebbe troppo lunga da scrivere e proprio per queste cose ormai disastrate che partendo da in alto il tonfo e' piu' grande di altre nazioni che hanno ancora da dimostrare. Per chi e' di Roma o di Napoli non se la prenda, ci sono molte cose che non vanno anche al nord, detto questo pero le mancanze sono piu' evidenti al centro sud...vuoi per politici meno capaci, vuoi per cultura...vuoi perche' fa' piu' caldo...e' cosi, e' un dato di fatto e non una mia prsonale opinione ma rimane sempre il fattore che non si fa' di un'erba 'marcia' un fascio...questo di base. Per Roma...sicuramente ci saranno degli scorci di rara magnificenza, ma bisogna cercarli e quindi le cose che non vanno coprono questi scorci tipo l'immondizia, la viabilita', le buche...poi se vieni nella mia Venezia trovi il ristoratore che sentendoti parlare Romano ti triplicano il conto come e' successo a noi a Roma