Forum Russia - Italia

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusami, ma questa è un emerita cazzata. Se il visto dovesse scomparire scomparirebbe anche il turismo sessuale, è automatico. nel momento in cui le russe avranno possibilità di spostarsi liberamente cosa se ne fanno di un vecchio italiano lascivo e morto di fame? ;)

Scusa, forse hai avuto un abbaglio nel leggere il titolo del post. Guarda che si parla di visto per la russia, anche se effettivamente ci dovesse essere una sua abrogazione, l'abrogazione sarà per entrambe le nazioni
Comunque aspetta e spera che la russia tolga il visto, e ti ripeto, fanno bene a tenerlo in vigore, per lo meno evitano l'invasione dei disperati, tengono alla lontana i devastatori più tutto il resto
comunque le russe come i russi già possono spostarsi liberamente una volta in possesso del visto, per cui la libera circolazione c'è già e il problema non sussiste

Appunto, sarebbe da entrambe le parti, ma a maggior ragione se è la russia a non averne più bisogno. Ottenere un visto da parte di una giovane donzella russa è decisamente MOLTO più difficile che per un maschio italiano adulto. Questo è il motivo che spinge molte cittadine russe a "prostituirsi". La libera circolazione è un altra cosa, la romania insegna.

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Appunto, sarebbe da entrambe le parti, ma a maggior ragione se è la russia a non averne più bisogno. Ottenere un visto da parte di una giovane donzella russa è decisamente MOLTO più difficile che per un maschio italiano adulto. Questo è il motivo che spinge molte cittadine russe a "prostituirsi". La libera circolazione è un altra cosa, la romania insegna.

Ti ripeto: alla russia non gliene fotte un tubo eliminare il visto, primo perchè è pressochè impossibile la sua eliminazione per la vastità del territorio, secondo hanno un loro interesse a mantenerlo in vigore (introiti aggiuntivi nelle casse dello stato) ...e FA BENONE appunto perchè, come dici tu, la romania insegna, ma non solo....tutte le nazioni insegnano
come non riesco a capire cosa c'entra la prosituzione con il visto. le prostitute ci sono in ogni angolo del pianeta, per cui non ci sono solo russe, ma ci sono anche tedesche, francesi, italiane, nigeriane, brasiliane etc etc etc... e a loro del visto gliene importa un ficco secco, anzi non sprecano nemmeno 5 minuti della loro vita per richiederlo perchè conoscono altri mezzi. sempre nel solito discorso stupido e banale bisogna cadere...a domanda, offerta risponde ... e poi se una vuole prostituirsi di sua spontaneità sinceramente non me impippa un tubo anche perchè non fa male a nessuno, anzi la rispetto ancor di più solo per il tipo di lavoro che ha scelto di fare.
***** a volte mi sembrate veramente fissati su sta roba qua

La mia era una battuta, acida, ma battuta. Dopotutto come dice Spek, il visto si riduce ad una misera questione di spiccioli di €€€. Con un visto annuale multi-entrata, hai risolto il problema. Paghi e amen, non ci vedo nulla di male nel visto.

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La mia era una battuta, acida, ma battuta. Dopotutto come dice Spek, il visto si riduce ad una misera questione di spiccioli di €€€. Con un visto annuale multi-entrata, hai risolto il problema. Paghi e amen, non ci vedo nulla di male nel visto.

non c'e' nulla di male ..anche io l'ho trovo giusto
c'e' da dire che ci mangiano molto sopra

io il visto l' ho faccio e l' ho pago pero' mi fa ridere che per ottenerlo devo presentare un invito
sempre finti , fittizzio (visa support) che di solito costa 20 euro
quella e' una ladrata
l' assicurazione e le tasse consolari mi stanno ancora bene ma il resto e' una truffa

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La mia era una battuta, acida, ma battuta. Dopotutto come dice Spek, il visto si riduce ad una misera questione di spiccioli di €€€. Con un visto annuale multi-entrata, hai risolto il problema. Paghi e amen, non ci vedo nulla di male nel visto.

non c'e' nulla di male ..anche io l'ho trovo giusto
c'e' da dire che ci mangiano molto sopra

io il visto l' ho faccio e l' ho pago pero' mi fa ridere che per ottenerlo devo presentare un invito
sempre finti , fittizzio (visa support) che di solito costa 20 euro
quella e' una ladrata
l' assicurazione e le tasse consolari mi stanno ancora bene ma il resto e' una truffa

il visto,tutto sommato,puo'essere un fastidio sopportabile.Se vogliamo parlare di truffe,allora invitiamo pure il nostro paese ad eliminare la marca da bollo.Vera e propria imposta truffa per utilizzare un passaporto GIA'VALIDO!!!!

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non c'e' nulla di male ..anche io l'ho trovo giusto
c'e' da dire che ci mangiano molto sopra

io il visto l' ho faccio e l' ho pago pero' mi fa ridere che per ottenerlo devo presentare un invito
sempre finti , fittizzio (visa support) che di solito costa 20 euro
quella e' una ladrata
l' assicurazione e le tasse consolari mi stanno ancora bene ma il resto e' una truffa

più che parlare di eliminazione, dovrebbero essere più blandi nel loro rilascio, in entrambi i sensi. face control, giustissimo che lo facciano...alla fine se uno è pulito non ha nulla da temere
come è assurdo che a persone che hanno richiesto il visto per venire in alcune fiere italiane (vedi ucraini) sia stato a loro negato, anche se questo è un discorso che non c'entra niente in quanto si parla di russia e non di italia.

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se vogliamo parlare di truffe,allora invitiamo pure il nostro paese ad eliminare la marca da bollo.Vera e propria imposta truffa per utilizzare un passaporto GIA'VALIDO!!!!

A beh...qua entri in un tasto dolente...ma alla fine ce lo meritiamo. se ci inculano perchè siamo noi che lo desideriamo e ci piace prenderlo perchè alla fine godiamo.
e il bello è che poi qualcuno ha pure da ridire se dico che siamo un popolo di fessi...pensa un pò
ma d'latronde che ci vuoi fare: all'italiano basta non toccare il calcio, le ferie, la macchina e adesso pur di prenderlo maggiormente per i fondelli hanno inventato persino gli incentivi per acquistare qualcosa, portarlo in piazza che è felice e contento...per cui...cosa vuoi pretendere. Fino a quando il mandriano chiama, i cani patori abbiaono e le greggi ubbidiscono, non puoi farci proprio nulla...a meno che...l'unica scelta,m anche se drastica: andersene via da sto paese del menga

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Appunto, sarebbe da entrambe le parti, ma a maggior ragione se è la russia a non averne più bisogno. Ottenere un visto da parte di una giovane donzella russa è decisamente MOLTO più difficile che per un maschio italiano adulto. Questo è il motivo che spinge molte cittadine russe a "prostituirsi". La libera circolazione è un altra cosa, la romania insegna.

Ti ripeto: alla russia non gliene fotte un tubo eliminare il visto, primo perchè è pressochè impossibile la sua eliminazione per la vastità del territorio, secondo hanno un loro interesse a mantenerlo in vigore (introiti aggiuntivi nelle casse dello stato) ...e FA BENONE appunto perchè, come dici tu, la romania insegna, ma non solo....tutte le nazioni insegnano
come non riesco a capire cosa c'entra la prosituzione con il visto. le prostitute ci sono in ogni angolo del pianeta, per cui non ci sono solo russe, ma ci sono anche tedesche, francesi, italiane, nigeriane, brasiliane etc etc etc... e a loro del visto gliene importa un ficco secco, anzi non sprecano nemmeno 5 minuti della loro vita per richiederlo perchè conoscono altri mezzi. sempre nel solito discorso stupido e banale bisogna cadere...a domanda, offerta risponde ... e poi se una vuole prostituirsi di sua spontaneità sinceramente non me impippa un tubo anche perchè non fa male a nessuno, anzi la rispetto ancor di più solo per il tipo di lavoro che ha scelto di fare.
***** a volte mi sembrate veramente fissati su sta roba qua

Innanzitutto non vedo proprio la ragione di inalberarsi così, dal momento che lo fai per un motivo che è stato frainteso.
Io ho messo "prostitute" intenzionalemtne fra virgolette. Il senso è quello di una ragazza (o donna) che cerca una vita migliore all'estero, quelle che hanno i soldi se ne stanno nella loro cara madre patria. Io posso esserci stato solo una volta in Russia, ma ci parlo molto spesso con ragazze russe (su skype per intenderci), non solo a scopo godereccio e l maggior parte di loro sognano una vita diversa fuori dalla russia e molte mi raccontano della difficoltà di ottenere un visto, per il quale devono fornire MOLTE più garanzie di quante ne dobbiamo fornire noi

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La mia era una battuta, acida, ma battuta. Dopotutto come dice Spek, il visto si riduce ad una misera questione di spiccioli di €€€. Con un visto annuale multi-entrata, hai risolto il problema. Paghi e amen, non ci vedo nulla di male nel visto.

non c'e' nulla di male ..anche io l'ho trovo giusto
c'e' da dire che ci mangiano molto sopra

io il visto l' ho faccio e l' ho pago pero' mi fa ridere che per ottenerlo devo presentare un invito
sempre finti , fittizzio (visa support) che di solito costa 20 euro
quella e' una ladrata
l' assicurazione e le tasse consolari mi stanno ancora bene ma il resto e' una truffa

il visto,tutto sommato,puo'essere un fastidio sopportabile.Se vogliamo parlare di truffe,allora invitiamo pure il nostro paese ad eliminare la marca da bollo.Vera e propria imposta truffa per utilizzare un passaporto GIA'VALIDO!!!!

Perché, tu la paghi ancora?

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se vogliamo parlare di truffe,allora invitiamo pure il nostro paese ad eliminare la marca da bollo.Vera e propria imposta truffa per utilizzare un passaporto GIA'VALIDO!!!!

A beh...qua entri in un tasto dolente...ma alla fine ce lo meritiamo. se ci inculano perchè siamo noi che lo desideriamo e ci piace prenderlo perchè alla fine godiamo.
e il bello è che poi qualcuno ha pure da ridire se dico che siamo un popolo di fessi...pensa un pò
ma d'latronde che ci vuoi fare: all'italiano basta non toccare il calcio, le ferie, dargli qualche incentivo per acquistare qualcosa, portarlo in piazza che è felice e contento...per cui...cosa pretendi.

Su molte cose non posso che darti ragione Spekkaccio
Sai, poi se per caso ce la abolissero,come diceva mio padre..."sta sicur che ppo',e sord o guvern a n'at part te fott(sta sicuro che il governo i soldi da un'altra parte te li farebbe uscire)

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La mia era una battuta, acida, ma battuta. Dopotutto come dice Spek, il visto si riduce ad una misera questione di spiccioli di €€€. Con un visto annuale multi-entrata, hai risolto il problema. Paghi e amen, non ci vedo nulla di male nel visto.

non c'e' nulla di male ..anche io l'ho trovo giusto
c'e' da dire che ci mangiano molto sopra

io il visto l' ho faccio e l' ho pago pero' mi fa ridere che per ottenerlo devo presentare un invito
sempre finti , fittizzio (visa support) che di solito costa 20 euro
quella e' una ladrata
l' assicurazione e le tasse consolari mi stanno ancora bene ma il resto e' una truffa

il visto,tutto sommato,puo'essere un fastidio sopportabile.Se vogliamo parlare di truffe,allora invitiamo pure il nostro paese ad eliminare la marca da bollo.Vera e propria imposta truffa per utilizzare un passaporto GIA'VALIDO!!!!

Perché, tu la paghi ancora?

No,a dire il vero io non la metto,nemmeno quando andai negli States.Pero' so di gente(compresa mia zia)che per andare fuori dalla CE e' stata rimandata indietro dal tabaccaio......

la cosa mi ha sempre incuriosito...

ma le autorita' hanno il diritto di negarti l' imbarco in aeroporto
se non hai messo la marca da bollo?

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Innanzitutto non vedo proprio la ragione di inalberarsi così, dal momento che lo fai per un motivo che è stato frainteso.
Io ho messo "prostitute" intenzionalemtne fra virgolette. Il senso è quello di una ragazza (o donna) che cerca una vita migliore all'estero, quelle che hanno i soldi se ne stanno nella loro cara madre patria. Io posso esserci stato solo una volta in Russia, ma ci parlo molto spesso con ragazze russe (su skype per intenderci), non solo a scopo godereccio e l maggior parte di loro sognano una vita diversa fuori dalla russia e molte mi raccontano della difficoltà di ottenere un visto, per il quale devono fornire MOLTE più garanzie di quante ne dobbiamo fornire noi

Inanzitutto sei andato off topic, ma dato che ormai si sta andando off topic
1) ogni nazione in cui è imposto il visto di entrata chiedono delle garanzie che varia da nazione a nazione
2) non puoi paragonare il mondo occidentale, dove il tenore di vita è pressochè identico, con il mondo russo, ucraino o bielorusso, o di altre nazioni (vedi cuba, brasile ed altre nazioni) dove ci sono elevate differenze di stipendio. mi spieghi come fa una ragazza o ragazzo a vivere dieci giorni in un paese occidentale quando nella propria nazione percepisce uno stipendio di 300 dollari???
3) se parli di visto per lavoro devi dimostrare di avere un posto di lavoro o dichiarare una attività che ti permette di vivere, e sottostare alle quote. questa legge è valida in qualsiasi nazione laddove è richiesto obbligatoriamente il visto.
4) nonostante i paesi europei non abbiano più frontiere, seppur uno è un europeo e oltrepassa i trenta giorni di soggiorno in una nazione europea, deve richiedere il permesso di soggiorno e dimostrare il reddito (informati e vedrai che è così). questo esiste sin dalla caduta delle prime frontiere, ovvero dal lontano 1980 se non qualche anno prima.
5) mi parli di prostituzione: strano conosco molte russe, sole non sposate, alcune con figli, che vivono in italia, stranamente nessuna si prostituisce, ma lavorano sodo...per cui come la mettiamo???
6) conosco un paio di russe che son piene di soldi perchè già ricche in terra russa, e hanno investimenti in italia e vivono in italia, per cui altra balla che se una russa è ricca se ne sta in russia. ogni caso è a sestante e non bisogna fare di tutta un erba un fascio
7) se una vuole fare la prostituta (se è una sua scelta di vita e non imposta da qualcun altro, così non fraintendi le mie parole) è solo perchè vuole guadagnare tanto e lavorare poco...oppure perchè ha certi problemi o certi progetti che noi non sapremo mai, per cui evita di dire che l'unico mezzo per una ragazza per vivere è fare la prostituta, seppur tu l'abbia messa tra virgolette e rimarco: a domanda corrisponde sempre un'offerta...se nel mondo non esistessero puttanieri, per una ragazza che senso ha fare la donnina ??

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la cosa mi ha sempre incuriosito...

ma le autorita' hanno il diritto di negarti l' imbarco in aeroporto
se non hai messo la marca da bollo?

Non conosco casi del genere.Solo,appunto,come dicevo,di inviti a tornare dal tabaccaio!!
So che i miei amici che frequentano il sud America,sono 10 anni che vanno e vengono senza mai mettere marche e nessuno mai....dicasi mai che a Fiumicino li abbia controllati!!!

a malpensa a me controllarono
io fortunatamente avevo la marca .. il fatto che sono sempre in ritardo
se dovessi mettermi a cercare un tabaccaio sarei fottuto anche perche di solito
il controllo passaporti e dopo il controllo bagagli

anche se e' uno schifo alla fine e' una tassa e la legge dice che va pagata
quindi io non corro rischi

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Innanzitutto non vedo proprio la ragione di inalberarsi così, dal momento che lo fai per un motivo che è stato frainteso.
Io ho messo "prostitute" intenzionalemtne fra virgolette. Il senso è quello di una ragazza (o donna) che cerca una vita migliore all'estero, quelle che hanno i soldi se ne stanno nella loro cara madre patria. Io posso esserci stato solo una volta in Russia, ma ci parlo molto spesso con ragazze russe (su skype per intenderci), non solo a scopo godereccio e l maggior parte di loro sognano una vita diversa fuori dalla russia e molte mi raccontano della difficoltà di ottenere un visto, per il quale devono fornire MOLTE più garanzie di quante ne dobbiamo fornire noi

Inanzitutto sei andato off topic, ma dato che ormai si sta andando off topic
1) ogni nazione in cui è imposto il visto di entrata chiedono delle garanzie che varia da nazione a nazione
2) non puoi paragonare il mondo occidentale, dove il tenore di vita è pressochè identico, con il mondo russo, ucraino o bielorusso, o di altre nazioni (vedi cuba, brasile ed altre nazioni) dove ci sono elevate differenze di stipendio. mi spieghi come fa una ragazza o ragazzo a vivere dieci giorni in un paese occidentale quando nella propria nazione percepisce uno stipendio di 300 dollari???
3) se parli di visto per lavoro devi dimostrare di avere un posto di lavoro o dichiarare una attività che ti permette di vivere, e sottostare alle quote. questa legge è valida in qualsiasi nazione laddove è richiesto obbligatoriamente il visto.
4) nonostante i paesi europei non abbiano più frontiere, seppur uno è un europeo e oltrepassa i trenta giorni di soggiorno in una nazione europea, deve richiedere il permesso di soggiorno e dimostrare il reddito (informati e vedrai che è così). questo esiste sin dalla caduta delle prime frontiere, ovvero dal lontano 1980 se non qualche anno prima.
5) mi parli di prostituzione: strano conosco molte russe, sole non sposate, alcune con figli, che vivono in italia, stranamente nessuna si prostituisce, ma lavorano sodo...per cui come la mettiamo???
6) conosco un paio di russe che son piene di soldi perchè già ricche in terra russa, e hanno investimenti in italia e vivono in italia, per cui altra balla che se una russa è ricca se ne sta in russia. ogni caso è a sestante e non bisogna fare di tutta un erba un fascio
7) se una vuole fare la prostituta (se è una sua scelta di vita e non imposta da qualcun altro, così non fraintendi le mie parole) è solo perchè vuole guadagnare tanto e lavorare poco...oppure perchè ha certi problemi o certi progetti che noi non sapremo mai, per cui evita di dire che l'unico mezzo per una ragazza per vivere è fare la prostituta, seppur tu l'abbia messa tra virgolette e rimarco: a domanda corrisponde sempre un'offerta...se nel mondo non esistessero puttanieri, per una ragazza che senso ha fare la donnina ??

Come vuoi, allora

1) non sono affatto andato offtopic, sto parlando delle conseguenze dell'abolizione del visto in Russia
2) io, se voglio andarmene a vivere in francia, prendo, parto e poi una volta lì, faccio in modo di rimanerci, molto più semplice che non se mi impediscono proprio di partire
3) io le tue parole non le fraintendo, sei tu che fraintendi le mie, t ho anche speigato per "prostituzione" cosa intendo, ma fai orecchie da mercante (o forse non lo capisci, non volgio indagare oltre)
4) Prendo con le pinze, piccole e malconcie, quello che mi dici riguardo le tue conoscenze russe in Italia, dal momento che sei L'UNICA persona che conosce donne russe sole o anche con figli che vivono in Italia, ricche e non.

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a malpensa a me controllarono
io fortunatamente avevo la marca .. il fatto che sono sempre in ritardo
se dovessi mettermi a cercare un tabaccaio sarei fottuto anche perche di solito
il controllo passaporti e dopo il controllo bagagli

anche se e' uno schifo alla fine e' una tassa e la legge dice che va pagata
quindi io non corro rischi

ma dai....
Che sfiga!
GLi unici che hanno interesse a controlare il bollo sono quelli della guardia di finanza, perchè se non lo fai sei un evasore (che poi su questo argomento bisognerebbe aprire un nuovo toipc!)
A tutti gli altri importa solo che il documento sia valido. Il bollo è una tassa di possesso, come quello dell'auto, ai fini della validità non conta nulla

infatti dovrebbe essere cosi'...

per questo che ho chiesto se hanno VERAMENTE l' autorita' di non farti salire a bordo
oppure ci provano ma sono nel torto
secondo me dovresti incorrere in una multa per evasione fiscale al massimo
ma il documentoi e' valido

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

infatti dovrebbe essere cosi'...

per questo che ho chiesto se hanno VERAMENTE l' autorita' di non farti salire a bordo
oppure ci provano ma sono nel torto
secondo me dovresti incorrere in una multa per evasione fiscale al massimo
ma il documentoi e' valido

Esatto, se riesci a far valere i tutoi diritti in quella situazione sei un mago ;)

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come vuoi, allora
1) non sono affatto andato offtopic, sto parlando delle conseguenze dell'abolizione del visto in Russia

avremo due orecchie da mercante, in quanto l'abolizione del visto in russia serve più a te che a loro, in quanto sei tu che devi andare in russia non loro che sono già in russia , ma siccome la russia il visto non lo abolirà mai, il problema non sussiste, anche perchè se la russia un domani lo dovesse abrogare, vai pur certo che la stessa cosa non lo farà l'europa (l'esempio ucraina insegna).

per il resto...strano...in italia vivono tante russe, ucraine e qualche bielorussa....per cui vorresti dire???? oh mio dio beh che dire... ognuno ha le proprie convinzioni e le sue conoscenze

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

i
per questo che ho chiesto se hanno VERAMENTE l' autorita' di non farti salire a bordo
oppure ci provano ma sono nel torto
secondo me dovresti incorrere in una multa per evasione fiscale al massimo
ma il documentoi e' valido

se a un controllo trovi il poliziotto pignolo, fatti il segno della croce che il tabacchino in aeroporto il bollo l'abbia, altrimenti non parti. sei tu che sei in torto, non di certo lo zelante poliziotto che in quel momento, con pignoleria, esegue il suo lavoro.
purtroppo, ed è un dato di fatto, la legge non ammette ignoranza. se la legge dice che se utilizzi il passaporto nell'arco dell'anno devi mettere il bollino, lo devi mettere! dopo di che rifatti il segno della croce tante volte quanti sono gli anni che tu hai utilizzato il passport senza bollino, perchè il diavolo fa le pentole e non i coperchi e le date sui visti ci sono: può essere che ti chiedano anche gli arretrati
in poche parole: devi essere consapevole di quali rischi puoi incorrere, e il rischio è per l'appunto che tu non parti...per cui preparati a far causa allo stato italiano e a chiedere il rimborso del biglietto alla compagnia aerea che mi vien da ridere

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come vuoi, allora
1) non sono affatto andato offtopic, sto parlando delle conseguenze dell'abolizione del visto in Russia

avremo due orecchie da mercante, in quanto l'abolizione del visto in russia serve più a te che a loro, in quanto sei tu che devi andare in russia non loro che sono già in russia , ma siccome la russia il visto non lo abolirà mai, il problema non sussiste, anche perchè se la russia un domani lo dovesse abrogare, vai pur certo che la stessa cosa non lo farà l'europa (l'esempio ucraina insegna)
per il resto...strano...in italia vivono tante russe e ucraine....per cui vorresti dire???? oh mio dio beh che dire... ognuno ha le proprie convinzioni e le sue conoscenze

Bhò, parliamo due lingue diverse. Mi arrendo

In questo momento di crisi, credo che per l'Europa sia meglio agevolare i cittadini UE che agevolare paesi come Ucraina etc, che portano emigrazione di massa e di basso livello. Per il bene nostro e forse di tutta l'economia europea sono favorevole ad una semplificazione dei visti per i cittadini che vanno verso l'est europa, agevolando anche il "fare impresa" .
L'emigrazione di massa è porta grandi problemi, se non viene regolata, non vorrei dopo-domani dare ragione alla lega. :(
Uno nazione come la Federazione Russa che ha tantissimi problemi di criminalità comune e terrorismo la vedo dura che possa semplificare gli ingressi.
Poi diciamo la verità, farsi un visto di ingresso non è un problema di difficile soluzione , invece, rimanere nel paese, vedere i propri diritti garantiti e sopratutto gli investimenti fatti.. Ecco qui è tutta un'altra storia!

clocker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la Federazione Russa che ha tantissimi problemi di criminalità comune e terrorismo

Noi invece siamo dei santi
Se la criminalità esiste in russia è perché l'abbiamo esportata noi lì. Tutti i paesi del mondo, o meglio i governi, fanno a gare per cercare d star dietro al nostro amatissimo presidente del consiglio!

Sicuramente la russia ha + da perdere facendo entrare puttanieri italiani che non cercando di semplificare l'espatrio per i propri cittadini

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

clocker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la Federazione Russa che ha tantissimi problemi di criminalità comune e terrorismo

Noi invece siamo dei santi
Se la criminalità esiste in russia è perché l'abbiamo esportata noi lì. Tutti i paesi del mondo, o meglio i governi, fanno a gare per cercare d star dietro al nostro amatissimo presidente del consiglio!

Sicuramente la russia ha + da perdere facendo entrare puttanieri italiani che non cercando di semplificare l'espatrio per i propri cittadini

l'esportazione della criminalità in Russia da parte di italiani..
i puttanieti..
Il mondo è cambiato.. sono solo affari!

clocker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'esportazione della criminalità in Russia da parte di italiani..
i puttanieti..
Il mondo è cambiato.. sono solo affari!

Già, compresa la moralità :)

Potreste rientrare gentilmente in topic?

Grazie

Andrea

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sicuramente la russia ha + da perdere facendo entrare puttanieri italiani che non cercando di semplificare l'espatrio per i propri cittadini

Eddaie!!!! ma tu vedi solo puttanieri?? credi che la russia viva solo sui puttanieri?? ma cavolo sei proprio fissato con puttane e puttanieri?? sono due articoli che ti interessano per caso??

La russia con l'espatrio dei propri cittadini non c'entra proprio un bel niente. un cittadino russo è liberissimo di andare dove vuole e in qualsiasi nazione che più gli piace, basta che abbia i soldi e i mezzi di sostentamento come del resto te se un domani decidi di andare in burundi dovrai presentare i mezzi di sostentamento, ma dubito che te li chiedano in quanto rispetto a un burundese sei portatore di soldi. Per espatriare il cittadino russo deve andare nell'ambasciata della nazione in cui vuole andare per richiedere vil visto, non di certo all'ambasciata o al consolato russo in quanto questi ultimi non si trovano su suolo russo ma su suolo straniero. (cavolo sarebbe il colmo se un russo per venire in italia, deve venire in italia perchè deve andare al consolato russoo, per poi ritornarsene in russia per poi venire definitivamente in italia a farsi la vacanza) semmai sono le nazioni europee...ITALIAAAA, così penso che sarai contento, che creano problemi con mille balzelli burocratici ai cittadini russi, e la motivazione del perchè te l'ho gia scritta in precedenza Vedere punto 2
,ma tu pensi e leggi tutto solo cio che è riferito a puttane puttanieri

POSSIBILE ABOLIZIONE VISTO PER LA RUSSIA, te lo sottolineo così magari capisci meglio, A CASA MIA NON SIGNIFICA ABOLIZIONE VISTO PER ENTRARE NEI PAESI EUROPEI....A MENO CHE DA OGGI VIVO IN QUALCHE PAESE ARABO, PER CUI LA FRASE SIA IN ARABO E NON ITALIANO, PER CUI NON RIESCO A TRADURRE,

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Potreste rientrare gentilmente in topic?

Grazie

Andrea

RIENTRATE IN TOPIC!

GRINGOX

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sicuramente la russia ha + da perdere facendo entrare puttanieri italiani che non cercando di semplificare l'espatrio per i propri cittadini

Eddaie!!!! ma tu vedi solo puttanieri?? credi che la russia viva solo sui puttanieri?? ma cavolo sei proprio fissato con puttane e puttanieri?? sono due generi che ti interessano per caso??

La russia con l'espatrio dei propri cittadini non c'entra proprio un bel niente. un cittadino russo è liberissimo di andare dove vuole in qualsiasi nazione che più gli piace, basta che abbia i soldi e i mezzi di sostentamento come del resto come te se un domani decidi di andare in burundi, e per espatriare il cittadino russo deve andare nell'ambasciata della nazione in cui vuole andare, non di certo all'ambasciata o al consolato russo in quanto questi ultimi non si trovano su suolo russo ma su suolo straniero. semmai sono le nazioni europee...ITALIAAAA, così penso che sarai contento, che creano problemi con mille balzelli burocratici ai cittadini russi, e la motivazione del perchè te l'ho gia scritta in precedenza Vedere punto 2
,ma tu pensi e leggi tutto solo cio che è riferito a puttane puttanieri

POSSIBILE ABOLIZIONE VISTO PER LA RUSSIA, te lo sottolineo così magari capisci meglio, A CASA MIA NON SIGNIFICA ABOLIZIONE VISTO PER ENTRARE NEI PAESI EUROPEI....A MENO CHE DA OGGI VIVO IN QUALCHE PAESE ARABO, PER CUI LA FRASE SIA IN ARABO E NON ITALIANO, PER CUI NON RIESCO A TRADURRE,

Ok, allora riformulo così sei contento:
"Sicuramente la russia ha + da perdere facendo entrare puttanieri italiani che non L' ITALIA cercando di semplificare l'ingresso di cittadini russi"

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok, allora riformulo così sei contento:
"Sicuramente la russia ha + da perdere facendo entrare puttanieri italiani che non L' ITALIA cercando di semplificare l'ingresso di cittadini russi"

Ancora...ma scusa un attimo: secondo te chi va in russia sono solo puttanieri??? Guarda che ci sono un sacco di italiani che vanno in terre russofone per lavoro, a meno che questi siano tutti puttanieri?? alla fine saranno cavoli loro non trovi??
comunque, e qui, grazie a te si ritorna nuovamente off topic:
L'Italia non c'entra nulla sulla semplificazione dell'ingresso dei cittadini russi sul proprio suolo, in quanto le leggi seguono le direttive schengen, direttive che sono state stilate ed eventualmente modificate di comune accordo dai vari stati che vi appartengono, per cui se non ti stanno bene certe leggi, rivolgiti direttamente a bruxelles o a strasburgo.
In caso di soggiorni o permessi di lavoro ogni nazione è liberissima di gestire in maniera autonoma le quote lavorative, quiote che devono sempre in ogni caso rientrare nei parametri dettati da Schengen.
E' anche vero, che ci possono essere ambasciate (nazioni) che possono sembrare più permissive rispetto alle altre in caso di rilascio dei visti indifferentemente che essi siano turistici o lavorativi,, ma la trafila burocratica che un extracomunitario deve fare, indifferentemente che esso sia, russo, ucraino cubano, brasiliano etc etc etc., è identico in tutti i casi.
Poi ci possono essere casi platonici, tipo la bielorussia che non vuole che le belle ragazze scappino via dalla nazione (tutela della razza), per cui ha messo un capio accordandosi con le varie nazioni sul rilascio dei visti ai propri cittadini, come cuba che ricaccia indietro la cubana perchè non rientrata a casa nel tempo massimo di espatrio consentito perdendo così a tutti gli effetti la cittadinanza cubana in quanto ritenuta traditrice della nazione e per aver sfruttato la sua nazione per il titolo di studio acquisito.

Avverto che i prossimi commenti off-topic verranno da me cancellati.

Se volete parlare di questo argomento o lo fate in privato in MP oppure aprite un interessantissimo topic apposito.

Andrea

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok, allora riformulo così sei contento:
"Sicuramente la russia ha + da perdere facendo entrare puttanieri italiani che non L' ITALIA cercando di semplificare l'ingresso di cittadini russi"

Ancora...ma scusa un attimo: secondo te chi va in russia sono solo puttanieri??? Guarda che ci sono un sacco di italiani che vanno in terre russofone per lavoro, a meno che questi siano tutti puttanieri?? alla fine saranno cavoli loro non trovi??
comunque:
L'Italia non c'entra nulla sulla semplificazione dell'ingresso dei cittadini russi sul proprio suolo, in quanto le leggi seguono le direttive schengen, direttive che sono state stilate ed eventualmente modificate di comune accordo dai vari stati che vi appartengono.
In caso di soggiorni o permessi di lavoro ogni nazione è liberissima di gestire in maniera autonoma le quote lavorative, quiote che devono sempre in ogni caso rientrare nei parametri dettati da Schengen.
E' anche vero, che ci possono essere ambasciate (nazioni) che possono sembrare più permissive rispetto alle altre in caso di rilascio dei visti indifferentemente che essi siano turistici o lavorativi,, ma la trafila burocratica che un extracomunitario deve fare, indifferentemente che esso sia, russo, ucraino cubano, brasiliano etc etc etc., è identico in tutti i casi.

Ma cavoli loro di chi? Dei puttanieri o della Russia? In ogni caso, dicevo solo che alla russia non conviene lasciarci entrare.
Il fatto che poi ALCUNI ci vadano per lavoro sposta ma non modifica il problema PER LORO, a me disturba solo il fatto di avere appiccicata addosso l'etichetta di puttaniere e di esser giudicato per colpa dei miei connazionali senza che sappiano nulla di me, mentre per quanto riguarda il discorso lavorativo è addirittura dannoso nel caso siano le aziende a delocalizzare la propria produzione, coem dicevo appunto per la romania.
Le direttive Schengen, specie in un paese come l'italia sono + flessibili di tubo di gomma, tutto dipende dalla persona che quel giorno lavora all'ambasciata se concedere o meno il visto ad una russa

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Avverto che i prossimi commenti off-topic verranno da me cancellati.

Se volete parlare di questo argomento o lo fate in privato in MP oppure aprite un interessantissimo topic apposito.

Andrea

Scusa, cortesemente puoi indicarmi dove i post sono off topic?

parli solo di puttanieri

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusa, cortesemente puoi indicarmi dove i post sono off topic?

Leggi il titolo del topic, leggi la sequela di cose che hai scritto e datti una risposta. Si tollerano le divagazioni, non il ping-pong su cose evidentemente fuori argomento.

Andrea

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

parli solo di puttanieri

No, siete voi che notate solo quello.
Le mie risposte sono in attinenza al topic, fanno riferimento alle conseguenze dell'abolizione del visto. Credo che poi ognuno possa esprimere liberamente le proprie opinioni, a meno che anche questo forum non sia una dittatura

Vabbè, come volete, il semplice fatto che mi si venga a parlare di tolleranza mi fa pensar male. Vi saluto

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabbè, come volete, il semplice fatto che mi si venga a parlare di tolleranza mi fa pensar male. Vi saluto

Amen... allora questo visto lo aboliscono o no?

Andrea

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

flyingsoul ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabbè, come volete, il semplice fatto che mi si venga a parlare di tolleranza mi fa pensar male. Vi saluto

Amen... allora questo visto lp aboliscono o no?

Andrea

no non lo aboliscono ma i motivi sono ovvii
questione di soldi
c'e' poco da discutere

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

no non lo aboliscono ma i motivi sono ovvii
questione di soldi
c'e' poco da discutere

Eh si hai ragione
prima si scagnotta, poi c'è il piacere e poi forse il dovere

d'altronde il visto è come mamma santissima
tutto il mercato oscuro che ci gira intorno...introiti allo stato, funzionari che ci marciano altrimenti sarebbero in mezzo alla strada, carta che si consuma, agenzie, bolli, fotografie, banche, assicurazioni. alla fine il visto è come una grande famiglia: se uno vuole mangiare, alla fine sono in tanti a mangiare

infatti ... non sono in grado di quantificarlo
ma di soldi dietro i visti ne girano una marea

"... ma di soldi dietro i visti ne girano una marea..."

assolutamente si, ma i soldi fatti con la burocrazia non aiutano molto l'economia reale perche' di fatto sono solo tasse, le pratiche burocratiche anzi sono un ostacolo al turismo e agli scambi commerciali e cioe' a quello che veramente favorisce lo sviluppo economico.
E sbaglia anche chi crede che il visto serva per l'ordine pubblico, perche' di fatto non ti richiedono il certificato penale e quindi lo puoi ottenere anche se sei un delinquente. Mentre se sei segnalato come terrorista o ricercato dall'interpol ti vedono dal passaporto che devi obbligatoriamente esibire per entrare. Il visto farebbero meglio ad abolirlo mentre la registrazione ha moltopiu' senso perche' in questo modo sei tenuto ad informare la polizia di dove possono rintracciarti per qualunque evenienza, basterebbe solo semplificare la procedura di registrazione.
Ma il vero problema e' che la burocrazia di un paese e' direttamente proporzionale alla stupidita' di chi comanda

secondo me no

la russia dite quello che volete ma non e' un luogo turistico
c'e' turismo ma e' di nicchia e continuerebbe a essere di nicchia anche se
non ci fosse il visto
il visto non sono solo tasse burocratiche ma c'e' l' assicurazione obbligatoria
poi col fatto che non ci sono consalati quanto panettieri fa si che
la maggior parte delle persone si affidi ad agenzie per le pratiche visto
tutti soldi che girano

"
secondo me no

la russia dite quello che volete ma non e' un luogo turistico
c'e' turismo ma e' di nicchia e continuerebbe a essere di nicchia anche se
non ci fosse il visto
il visto non sono solo tasse burocratiche ma c'e' l' assicurazione obbligatoria
poi col fatto che non ci sono consalati quanto panettieri fa si che
la maggior parte delle persone si affidi ad agenzie per le pratiche visto
tutti soldi che girano "

e invece ti sbagli perche'
1- il turismo in Russia c'e' eccome, anche se non sara' paragonabile a quello nel sud Europa, non ha il ben che minimo riscontro reale dire che e' un turismo di nicchia, perche a S.Pietroburgo e a Mosca come a fare le crociere sul Volga o ancora a fare il giro delle citta' dell'anello d'oro ci vanno in tanti di qualunque eta' ed estrazione. Forse per turismo di nicchia tu ti riferisci alla transiberiana li si, ma questo non rappresenta la fetta maggiore.

2- tra le prime cose che si apprendono leggendo un libro sui rudimenti dell'economia (cosa che ti consiglio di fare) ci sono i vari settori dell'economia (primario, secondario terziario etc..) e quali di questi sono essenziali all'economia e portano sviluppo e quali altri no.
In base a questo potrai capire le mie affermazioni.

3- non e' forse vero che l'ottenimento del visto non comporta il dover dimostrare che si e' incensurati?

odisseo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

"
e invece ti sbagli perche'
1- il turismo in Russia c'e' eccome, anche se non sara' paragonabile a quello nel sud Europa, non ha il ben che minimo riscontro reale dire che e' un turismo di nicchia,................

Guarda che forse hai frainteso la sua parola.
Come turismo di nicchia intendeva dire che è un turismo non paragonabile ad altre nazioni, (come giustamente hai rimarcato) vedi francia, italia, spagna, mettiamoci dentro anche gli stati uniti ed altre nazioni che del turismo ne fanno la loro bandiera, e se fai un paragone a tutti gli effetti è un turismo di nicchia.
Se uno va in russia per visitarla ci va perchè o è appassionato alla cultura russa o per curiosità oppure perchè ha intenzione di visitare alcune città per le cose che ha letto, (evito di inserire coloro che sono malati e hanno il solito tarlo in testa perchè costoro sono la feccia del turismo) e la maggior parte di coloro che ci vanno visitano le due maggiori città, ovvero SPB e Mosca ed evetualmente quelle aree intorno alle due città che posso avere un certo richiamo turistico perchè inserite nel tour. Un normale turista, e per normale turista non intendo l'avventuriero che è stato in nepal, sull'altopiano dell'himalaya e tantomeno nel sahara o africa nera, di certo non andrà ad Ekaterinburg, Tumen, Irkust, Volvograd, Vladivostock anche perchè alla massa di queste città gliene frega meno de meno.
Tutte le nazioni richiamano turismo, anche il vietnam, laos e cambogia, ma alla fine anche queste nazioni, seppur turisticamente affascinanti, avramnno sempre un loro turismo di nicchia

Non ci credi? beh inizia a chidere in giro e poi tirerai le somme te stesso nel vedere quante persone hanno visitato la russia e quante hanno visitato altre nazioni come francia e spagna. le percentuali purtroppo non si possono smentire

e' una questione di numeri
non e' togliendo il visto che si potranno raggiungere i numeri di turisti
che hanno citta come roma, venezia, parigi ecc

a chi interessa visitare le citta' dell' anello d' oro non si preoccupa del visto
mentre a chi non frega nulla visto o non visto non ci va

" Guarda che forse hai frainteso la sua parola.
Come turismo di nicchia intendeva dire che è un turismo non paragonabile ad altre nazioni, (come giustamente hai rimarcato) vedi francia, italia, spagna, mettiamoci dentro anche gli stati uniti ed altre nazioni che del turismo ne fanno la loro bandiera, e se fai un paragone a tutti gli effetti è un turismo di nicchia. ..."

non ho frainteso niente: il significato che si attribuisce all'espressione "settore di nicchia" non riguarda tanto un fatto numerico quanto un fatto qualitativo, un qualcosa di specializzato e tematico. Mi spiego: quelli che vanno a fare caccia grossa in Africa (che gli prendesse un accidente, ma questo e' un altro discorso) rappresentano un turismo di nicchia che e' anche minoritario. I pellegrinaggi rappresentano anche loro un turismo di nicchia perche' e' rivolto all'arte e alla preghiera, e quindi si tratta di un turismo a tema, ma coinvolge un numero non trascurabile di utenti.
La dove invece non c'e' un tema specifico non ha senso parlare di nicchia, bensi di turismo generico.
E se qualche volta sei andato in una qualsiasi agenzia viaggi, non ti sara' sfuggito che tra il materiale pubblicitario non mancano mai viaggi in Russia al pari di quelli a Parigi Londra Barcellona etc.. In quanto alla "share" ovvero alla fetta di turismo che si becca la Russia non ho statistiche, ma posso dirti che spesso d'estate o nel periodo natalizio passando in pzza Rossa mi capita di vedere gruppi di turisti anche italiani, e si tratta di turismo generico non di nicchia

odisseo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non ho frainteso niente: il significato che si attribuisce all'espressione "settore di nicchia" non riguarda tanto un fatto numerico quanto un fatto qualitativo, un qualcosa di specializzato e tematico. Mi spiego: quelli che vanno a fare caccia grossa in Africa (che gli prendesse un accidente, ma questo e' un altro discorso) rappresentano un turismo di nicchia che e' anche minoritario. I pellegrinaggi rappresentano anche loro un turismo di nicchia perche' e' rivolto all'arte e alla preghiera, e quindi si tratta di un turismo a tema, ma coinvolge un numero non trascurabile di utenti.
La dove invece non c'e' un tema specifico non ha senso parlare di nicchia, bensi di turismo generico.
E se qualche volta sei andato in una qualsiasi agenzia viaggi, non ti sara' sfuggito che tra il materiale pubblicitario non mancano mai viaggi in Russia al pari di quelli a Parigi Londra Barcellona etc.. In quanto alla "share" ovvero alla fetta di turismo che si becca la Russia non ho statistiche, ma posso dirti che spesso d'estate o nel periodo natalizio passando in pzza Rossa mi capita di vedere gruppi di turisti anche italiani, e si tratta di turismo generico non di nicchia

In base alle tue parole posso dedurre che:
sharma: turismo di nicchia (se uno va a sharma ci va per prendere il sole, fare pesca subacquea oppure fare il bagnetto)
roma: turismo di nicchia (vedi vaticano)
firenze: turismo di nicchia in quanto interessa l'arte
parigi: turismo di nicchia per via dell'arte
francia in generale: turismo di nicchia (pellegrinaggi religiosi a lourdes)
catalogna: turismo di nicchia come sharma.
america: turismo di nicchia in quanto uno va a vedere i grattacieli oppure sorvola il gran canyon
milano: turismo di nicchia in quanto coloro che vengono a milano vengono a far compere
russia: oggi scopro che in realtà è una meta ambita da tutti soprattutto per chi vuole fare del turismo magari è pure la patria incontrastata della terra nel settore turistico

ma allora c'è un qualcosa che non quadra:
come mai nelle classifiche delle mete turistiche più gettonate, la russia non risulta??? grande mistero....e il mistero si infittisce sempre più...siamo sempre alle solite: anche i numeri sono bugie

" In base alle tue parole posso dedurre che:
sharma: turismo di nicchia (se uno va a sharma ci va per prendere il sole, fare pesca subacquea oppure fare il bagnetto) "

ma allora sei proprio di coccio !!!
guarda che il significato di quell'espressione non l'ho inventato io, informati piuttosto prima di parlare di cio che non conosci.

odisseo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

" In base alle tue parole posso dedurre che:
sharma: turismo di nicchia (se uno va a sharma ci va per prendere il sole, fare pesca subacquea oppure fare il bagnetto) "

ma allora sei proprio di coccio !!!
guarda che il significato di quell'espressione non l'ho inventato io, informati piuttosto prima di parlare di cio che non conosci.

coccio o non coccio, mi son permesso di stilare ciò che può essere considerato turismo di nicchia
se una persona fa un pelegrinaggio a lourdes (turismo di nicchia in quanto ritenuto religioso come da tue parole), nessuno le vieta di visitare carcassone, come fare una capatina a parigi, gustarsi versailles come magari fare un saltino in normandia a depositare un fiorellino sulla tomba di qualche soldato, per cui anche un pellegrinaggio (turismo di nicchia) può attirare turismo
mi spieghi a sharma che c'è da vedere? eppure la gente ci va, in numero nettamente superiore di chi va in russia, e nonostante lo spapparazzarsi tutto il di a cuocersi sotto il sole egiziano, la bella escursione turistica alle piramidi, alla sfinge ad altri posti rinomati egiziani la fanno
comunque, fare una guerra già persa in partenza non mi interessa farla, per cui dal primo sito trovato su google
digitando: classifica nazioni più visitate, mi son permesso di fare un bel copia ed incolla. anche se datato

Turismo: Dal punto di vista turistico l'Europa rappresenta il continente in assoluto più visitato del mondo, in accordo con le statistiche per il 2005 del World Tourism Organization (WTO), l'Europa con 449,000,000 arrivi di turisti rappresenta il 55,7% del turismo mondiale. Nelle classifica dei dieci paesi più visitati nel mondo ben sei sono paesi europei: al primo posto troviamo la Francia con 76,000,000 di turisti nel 2005; seconda è la Spagna con 55,600,000 turisti; dopo gli Stati Uniti (49,400,000 turisti) e la Cina (46,800,000 turisti); al quinto posto troviamo l'Italia con 36,500,000 turisti; al sesto il Regno Unito con 30,000,000 turisti; seguono poi il Messico (21,900,000); all'ottavo posto è la Germania (21,500,000), e per finire al nono e al decimo posto troviamo rispettivamente la Turchia (23,300,000) e l'Austria (20,000,000).

Non vedo la russia ahhh scusami: a quanto pare potrebbe essere ritenuta una bestemmia in quanto questo trattasi di un forum russofilo...scusami...retifico....la meta turistica più ambita è la russia:
ma anche qua c'è qualcosa che non mi quadra:
su 100 persone che conosco durante le vacanze natalizie: 10 sono andate a parigi, 3 a barcellona, due a sharma, due in america, una a berlino. delle rimanenti chi ha visitato alcune città italiane, come chi se n'è andato sui monti a fare la sua bella sciata, chi invece poveraccio se ne è rimasto in città a riposarsi nella calma cittadina...strano...talmente la russia è una nazione turisticamente affermata ... nemmeno uno c'è andato