Forum Russia - Italia

Come qualcuno di Voi saprà , mi sto dando da fare per districarmi e capire al meglio tutte le procedure e trafile varie che stanno dietro un visto e relativa registrazione, informazioni preziose sulle quali personalmente posso costruire i miei viaggi in Russia.

Volevo condividere con Voi quanto sono riuscito a raccogliere, roba fresca :) al 25/02/2005. Cercherò di essere dettagliato.

Specifico che le fonti sono: telefonate all'OVIR centrale di Mosca, telefonate all'OVIR della cittadina di mio interesse (Orekhovo-Zuevo), telefonata all'Hotel Izmailovo, telefonata all'agenzia Maria Travel di Mosca, esperienze raccolte da privati.
Inoltre le informazioni sotto riportate valgono per Mosca e regione di Mosca.


Visto turistico
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Avendo il visto turistico sono possibili questi scenari:

1) entrare in Russia, soggiornare per tutto il periodo di permanenza a Mosca in hotel, la registrazione del visto è
curata dall'hotel e tutto si risolve così;

2) entrare in Russia, soggiornare presso cittadino privato abitante a Mosca, la registrazione potrà  essere fatta solo
se il cittadino moscovita avrà  fatto una sorta di autorizzazione autenticata in apposito ufficio, in cui in pratica è
dichiarato che nessun membro della famiglia è contrario affinchè venga effettuata la registrazione dello straniero
presso la loro abitazione e altri dati burocratici.
Con questo documento del privato, e i documenti dello straniero, si va all' OVIR centrale di Mosca dove avviene la
registrazione. Ci è stato detto che i tempi di registrazione sono in quel momento, massimo in giornata. La registrazione
così ottenuta, è valevole dentro tutta l'area della Regione di Mosca, città  compresa ovviamente.

3) entrare in Russia, soggiornare in hotel uno o più giorni e poi trascorrere gli altri giorni presso abitazione di privato
russo. E' necessario che il privato, avente abitazione dentro Mosca, faccia l'autorizzazione alla registrazione con la quale sarà  poi possibile registrarci presso l'OVIR centrale (vedi sopra, punto 2). Ottenuta la registrazione, questa è valida in tutta la Regione di Mosca.

4) entrare in Russia, soggiornare in hotel uno o più giorni ma lasciare scoperti alcuni giorni del proprio soggiorno.
In questo modo si rischiano sanzioni economiche o peggio, personalmente ho avuto circa 20 giorni non registrati e ho
dovuto pagare 110 euro alla Polizia, per farmi consegnare un documento che consentisse all'hotel dove avrei dovuto soggiornare l'ultima notte (vi avevo soggiornato la prima notte), di darmi la stanza prenotata e farmi la registrazione dell'ultimo giorno. Ho dovuto fare così perchè l'hotel quando ha visto che mancavano tutti quei giorni senza registrazione, ha rifiutato di darmi la stanza.
L'hotel in questione era l' Izmailovo.


Visto business/affari
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Avendo il visto affari (nei vari tagli e tipologie) sono possibili questi scenari:

5) entrare in Russia, soggiornare per tutto il periodo di permanenza a Mosca in hotel, quest'ultimo fa la registrazione
e tutto si risolve così;

6) entrare in Russia, soggiornare uno o più giorni in hotel e il tempo rimanente presso abitazione privata. In questo
caso la registrazione viene eseguita dall'hotel solo per i giorni in cui siamo loro ospiti (quindi giorni pagati con loro).
Dopo di chè dobbiamo farci registrare presso l'agenzia, compagnia, azienda, ente che ha emesso l'invito affari per il nostro visto.
Oppure avere un documento di autorizzazione alla registrazione presso abitazione di privato e recarsi presso l'OVIR centrale di Mosca e fare la registrazione lì (vedi punti sopra 2 o 3);

7) entrare in Russia, al nostro arrivo recarci all'agenzia, compagnia, azienda, ente che ha emesso l'invito affari per il nostro visto, dove sarà  effettuata la registrazione, da questo momento si è liberi di circolare in tutta la
Regione di Mosca e soggiornare anche in hotel o presso privati;


Visto privato
-------------

Avendo il visto privato (richiesto su invito di amici, parenti), sono possibili questi scenari:

8) entrare in Russia, recarsi presso l'abitazione del privato russo che ci ha invitato e insieme poi effettuare la
registrazione presso l' OVIR locale competente;

9) entrare in Russia, a Mosca recarsi con il privato che ci ospita all'OVIR centrale dove sarà  fatta la registrazione
valevole anche per la destinazione finale;

10) non è possibile essere accettati ufficialmente dagli hotel con visto privato, ovviamente esiste la possibilità 
di trovare hotel compiacenti. Non registrare il visto signiica andare in contro ai problemi riportati al punto 4 per esempio;




La registrazione del visto, qualsiasi esso sia, va fatta entro 72 ore, ad eccezione del Sabato e Domenica, festività .
Ci è stato detto che l' OVIR di Orekhovo-Zuevo è chiuso anche il Lunedì, per cui verificare l'OVIR di vostro interesse.
Sia l'OVIR centrale di Mosca che l'OVIR locale di Orekhovo-Zuevo hanno detto che ogni OVIR locale ha poi dei regolamenti
interni che consentono di estendere o ridurre certe capacità . Per cui alcuni OVIR locali potranno registrare per esempio
visti turistici e altri solo i privati.


Ecco tutto, questo è l'insieme delle informazioni ordinate che sono riuscito a raccogliere.
Come alcuni di Voi potranno notare, alcune cose vanno in contrasto con quanto spesso è riportato in giro.
A mio avviso ognuno riporta dati ed esperienze, ma non fornisce un contesto e lo scenario, di conseguenza si generano
inesattezze nel momento in cui si cerca di capire le regole generali, perchè si riportano solo casi specifici.

Non ho la presunzione di dire che quello che ho scritto è legge, anche perchè ormai ho capito che la Russia è totalmente inaffidabile per queste cose. Ma è quanto ho raccolto fino a poche ore fa da fonti russe.

Spero sia stato utile e ora vai con i contributi e commenti.

[quote:8ee4b9f071="Morkov"]Come qualcuno di Voi saprà , mi sto dando da fare.
[/quote:8ee4b9f071]

HALLO PRIVET.
Desidero inviare un salutone a tutti i miei carissimi amici.
Spero che non vi siate dimenticati dei RUOMORS.
Spakkio mi raccomando: marca bene la Tatianaaa.
Vedo che comunque anche il Boiacan si da da fare (tra aprile e maggio se vuoi c'è posto in Dag - sempre che non ci siano " altre complicazioni "... penso 1 settimana 10 gg.i ... non ho deciso niente ... anche per il resto ... ).
Ho visto che c'è il Gelpetto ... "Ciao tutto bene!"

Morkov, ho visto il tuo post, ma CREDO che ci siano delle inesattezze.
Con 20 dollari la registrazione attualmente la fai dovunque in Russia, anche a 3500 km da Mosca. ESPERIENZA PERSONALE.
Per esempio: fai il visa con l'aiuto di amici che ti inviano il voucher e l'invito via email, altri si fanno in 4 per consegnare questi e altri documenti necessari al consolato a Milano, ottieni il visto, prendi i biglietti, voli a Mosca, non ti fermi prendi un altro volo, ... infine arrivi dove devi arrivare. Entro il terzo giorno ti registri o meglio l'intenzione era quella.
Ma hai un visto turistico: allora come fare?
La REGISTRAZIO va fatta in Hotel CON I SOLITI 20€ E UNA BOTTIGLIA DI QUEL BON.
Devo puntualizzare che noi eravamo in appartamento privato preso da Rena a suo nome, che la situazione in Dag è diversa per le ragioni note, ma una cosa bisognerebbe approfondire e che mi è stato detto dall'amico all'ufficio immigrazione: i tuoi amici dell'agenzia moscovita ti dovevano dare un pax - lasciapassare per registrarti altrove fuori Mosca (a casa di amici per esempio !!). Noi non lo sapevamo e abbiamo dato.
Per la cronaca: noi siamo stati registrati all'hotel ma vivevamo in appartamento privato. Al ritorno a Mosca abbiamo soggiornato 1 giorno all'hotel. Nessun problema: figuravamo registrati normalmente al precedente hotel. ** TUTTO E' BENE QUEL CHE FINISCE BENE **

A presto con I RUMORS.

solo per fare un saluto al caro Muslim che spero di rivedere presto

[quote:dc2c9793d1="muslim"]
Morkov, ho visto il tuo post, ma CREDO che ci siano delle inesattezze.
Con 20 dollari la registrazione attualmente la fai dovunque in Russia, anche a 3500 km da Mosca. ESPERIENZA PERSONALE.
Per esempio: fai il visa con l'aiuto di amici che ti inviano il voucher e l'invito via email, altri si fanno in 4 per consegnare questi e altri documenti necessari al consolato a Milano, ottieni il visto, prendi i biglietti, voli a Mosca, non ti fermi prendi un altro volo, ... infine arrivi dove devi arrivare. Entro il terzo giorno ti registri o meglio l'intenzione era quella.
Ma hai un visto turistico: allora come fare?
La REGISTRAZIO va fatta in Hotel CON I SOLITI 20€ E UNA BOTTIGLIA DI QUEL BON.
Devo puntualizzare che noi eravamo in appartamento privato preso da Rena a suo nome, che la situazione in Dag è diversa per le ragioni note, ma una cosa bisognerebbe approfondire e che mi è stato detto dall'amico all'ufficio immigrazione: i tuoi amici dell'agenzia moscovita ti dovevano dare un pax - lasciapassare per registrarti altrove fuori Mosca (a casa di amici per esempio !!). Noi non lo sapevamo e abbiamo dato.
Per la cronaca: noi siamo stati registrati all'hotel ma vivevamo in appartamento privato. Al ritorno a Mosca abbiamo soggiornato 1 giorno all'hotel. Nessun problema: figuravamo registrati normalmente al precedente hotel. ** TUTTO E' BENE QUEL CHE FINISCE BENE **

A presto con I RUMORS.[/quote:dc2c9793d1]


Ciao Muslim,
non sono d'accordo circa le inesattezze riportate nel mio post se confrontate con la tua esperienza. Io ho riportato informazioni generali, cioè le regoli vigenti ora a Mosca evitando proprio di prendere di esempio le esperienze personali come la tua riportata.

Come regola generale. non è affatto vero che ti puoi registrare ovunque in Russia con 20 $, così come non è vero che ti presenti in qualunque hotel e dando 20 $ ottieni la registrazione, e poi che sarebbe questa bottiglia di Bon? devo girarmi gli hotel armato di quest'arma di corruzione ?

Cerchiamo di essere precisi, i casi personali, cioè tipo quelli riportati da te, sono una realtà , ma non sono la regola, visto che io non ho trovato affatto in Mosca e nella cittadina finale (2 hotel esistenti) di destinazione nessun hotel disposto anche a pagamento a farmi la registrazione, oltre al fatto che l'hotel (nella mia esperienza l'Izmailovo di Mosca) ha preteso la registrazione di tutti i giorni precedenti, altrimenti non mi avrebbe dato la camera pur regolarmente già  acquistata.

Finchè si sta sempre in hotel i problemi non ci sono, ma se il tuo viaggio prevede un mix di soggiorno tra hotel e privato (magari in una città  diversa da quell'hotel) allora subentrano le difficoltà  da me riportate e le procedure da me raccolte.

Poi posso essere d'accordo con te, un amico nella mia stessa situazione, ma in un'altra città , ha trovato l'hotel compiacente che dietro un piccolo pagamento gli registra tutti i giorni pur non avendo acquistato alcuna camera o servizio... quindi lui entra in Russia con visto turistico e si dimentica di ogni altro problema.

[quote:4a70200ef0="muslim"][quote:4a70200ef0="Morkov"]Come qualcuno di Voi saprà , mi sto dando da fare.
[/quote:4a70200ef0]

HALLO PRIVET.
Desidero inviare un salutone a tutti i miei carissimi amici.
Spero che non vi siate dimenticati dei RUOMORS.
Spakkio mi raccomando: marca bene la Tatianaaa.
Vedo che comunque anche il Boiacan si da da fare (tra aprile e maggio se vuoi c'è posto in Dag - sempre che non ci siano " altre complicazioni "... penso 1 settimana 10 gg.i ... non ho deciso niente ... anche per il resto ... ).
Ho visto che c'è il Gelpetto ... "Ciao tutto bene!"

Morkov, ho visto il tuo post, ma CREDO che ci siano delle inesattezze.
Con 20 dollari la registrazione attualmente la fai dovunque in Russia, anche a 3500 km da Mosca. ESPERIENZA PERSONALE.
Per esempio: fai il visa con l'aiuto di amici che ti inviano il voucher e l'invito via email, altri si fanno in 4 per consegnare questi e altri documenti necessari al consolato a Milano, ottieni il visto, prendi i biglietti, voli a Mosca, non ti fermi prendi un altro volo, ... infine arrivi dove devi arrivare. Entro il terzo giorno ti registri o meglio l'intenzione era quella.
Ma hai un visto turistico: allora come fare?
La REGISTRAZIO va fatta in Hotel CON I SOLITI 20€ E UNA BOTTIGLIA DI QUEL BON.
Devo puntualizzare che noi eravamo in appartamento privato preso da Rena a suo nome, che la situazione in Dag è diversa per le ragioni note, ma una cosa bisognerebbe approfondire e che mi è stato detto dall'amico all'ufficio immigrazione: i tuoi amici dell'agenzia moscovita ti dovevano dare un pax - lasciapassare per registrarti altrove fuori Mosca (a casa di amici per esempio !!). Noi non lo sapevamo e abbiamo dato.
Per la cronaca: noi siamo stati registrati all'hotel ma vivevamo in appartamento privato. Al ritorno a Mosca abbiamo soggiornato 1 giorno all'hotel. Nessun problema: figuravamo registrati normalmente al precedente hotel. ** TUTTO E' BENE QUEL CHE FINISCE BENE **

A presto con I RUMORS.[/quote:4a70200ef0]


Un caro salutone anche dal gringox al caro musliman...

Ascolta, Morkov e' stato chiarissimo e tutto cio' che ha scritto corrisponde a verita'. Sulla carta.

E' chiaro poi che le esperienze e le conoscenze sono diverse e ognuno puo' dire qualche cosa che "esce" dal rango della descrizione generale.

In effetti se si hanno amicizie particolari o conoscenze adeguate, si riesce tranquillamente a ottenere una registrazione qualunque sia il visto che si ha.

gringox

[quote="gringox"][quote:7e6b75e385="muslim"][quote:7e6b75e385="Morkov"]Come qualcuno di Voi saprà , mi sto dando da fare. .... .... ... eccetera eccetera
[/quote:7e6b75e385]

HALLO PRIVET.
gringox[/quote:7e6b75e385]

CAIO GRINGOX. A PROPOSITO A CHI LO AVETE DATO POI IL PREMIO FEDELTA "GRINGHTEL"? ...
SICURAMENTE ME LO RIPRENDO LA PROSSIMA VOLTA ... EHI PER LA PIZZATA ? NON SARA MAI CHE TU ESCA DALL'ITALIA SENZA SALUTARE!
NELLA MIA FIRMA SOTTO TROVERETE UNA DELIZIA: L'INTERNET CAFE' DI MAKHACHKALA + WEBCAM, MA NON CHIEDETEMI ALTRO: NON CI CAPISCO NIENTE. PROPRIO STASERA E' IL MIO AMICO H. CHE ME LO HA GIRATO. CON H. CI SENTIAMO REGOLARMENTE VIA SKYPE VOICE MAIL CHAT. LO CONSIGLIO ASSIEME A "E-ZI PHONEBOX".

**I RUMORS**
Il punto della questione è un altro: se non hai agganci giusti ti possono sempre "pinocchiare". Lasciamo stare la mia esperienza che è qualcosa di particolare ... ... VERO GRINGOX? .. .. ... Non sono sicuro ma se otieni un invito turistico + voucher russo tramite l' "ag***ia moscovita", loro possono dichiarare che tu vai in visita da parenti fuori Mosca. Ma ti devono dare un pax che presenterai (assieme ai documenti da te menzionati di chi ti ospita) all'ufficio immigrazione per esempio di Makhachkala. Bisogna approfondire questa via.
*************
SALUTO ANCORA GLI AMICI, MA PURTROPPO SONO ANCORA INGUAIATO CON PROBLEMI PERSONALI. ALLA PROSSIMA NON SO QUANDO. COMUNQUE SAPPIATE CHE VI OSSERVO TI TANTO IN TANTO.

[quote:ae7b96d0ed="muslim"]particolare ... ... VERO GRINGOX? .. .. ... Non sono sicuro ma se otieni un invito turistico + voucher russo tramite l' "ag***ia moscovita", loro possono dichiarare che tu vai in visita da parenti fuori Mosca. Ma ti devono dare un pax che presenterai (assieme ai documenti da te menzionati di chi ti ospita) all'ufficio immigrazione per esempio di Makhachkala. Bisogna approfondire questa via.[/quote:ae7b96d0ed]

Quanto riporti qui secondo me è perfettamente riconducibile ai punti 2) 6) e 7) sopra riportati con le dovute sfumature, ma la procedura è la medesima, quel pax io lo chiamo autorizzazione, per il resto è lo stesso.
Speriamo di venirne a capo, altrimenti niente + Russia....

[quote:341b72e2f8="Morkov"] Speriamo di venirne a capo, altrimenti niente + Russia.... :roll:[/quote:341b72e2f8]
Su morkov :-) mai dire mai .. vinceremo noi.

[quote:c125ea7258="Morkov"][quote:c125ea7258="muslim"]particolare ... ... VERO GRINGOX? .. .. ... Non sono sicuro ma se otieni un invito turistico + voucher russo tramite l' "ag***ia moscovita", loro possono dichiarare che tu vai in visita da parenti fuori Mosca. Ma ti devono dare un pax che presenterai (assieme ai documenti da te menzionati di chi ti ospita) all'ufficio immigrazione per esempio di Makhachkala. Bisogna approfondire questa via.[/quote:c125ea7258]

Quanto riporti qui secondo me è perfettamente riconducibile ai punti 2) 6) e 7) sopra riportati con le dovute sfumature, ma la procedura è la medesima, quel pax io lo chiamo autorizzazione, per il resto è lo stesso.
Speriamo di venirne a capo, altrimenti niente + Russia.... :roll:[/quote:c125ea7258]

Morkov ma cosa dici? Niente piu Russia per cosa? per un problema che stai amplificando all'ennesima potenza? A mio avviso non esiste nessun problema registrazione.......quantomeno nei termini da te prospettati..... ( sesta volta in Russia da gennaio 2004)

scusami EYES, ma quali sono i termini da me prospettati? che problema sto amplificando all'ennesima potenza?? ho riportato solo le informazioni che ho raccolto e con le quali mi sono scontrato e a meno di vie traverse, rappresentano comunque un problema o un ostacolo.
Problemi che ancora non sono riuscito a risolvere, per cui se hai soluzioni realmente percorribili da tutti (non dirmi che c'hai un amico che ti appoggia nella registrazione, perchè in quel caso non la ritengo una soluzione valida per tutti), io sono qui, perchè ho veramente bisogno di capire come diamine posso andare in Russia frequentemente, con la tipologia di viaggio a cui vado incontro io (1 o + giorni in hotel e il rimanente da privato).

Niente + Russia significa che se ogni volta che devo andarci, devo impazzire nella loro burocrazia, pagare multe e incasinarmi la vita, programmare il viaggio un mese prima ogni volta....(io abito a Cagliari e questo significa anche appoggiarmi obbligatoriamente ad agenzie per le pratiche di visto, poiche non ho a portata di tiro una rappresentanza russa) beh un pochino potrei rompermi, anche perchè i soldi finiscono velocemente per queste cose e la mia pazienza pure.

Attendo speranzoso

Ciao Morkov.
Non ho ancora risposto alla domanda sulll'altro topic, sempre relativo al visto, ma se tu andrai regolarmente e frequentemente in Russia hai gia' pernsato ad un visto business/affari, che puo' essere multiplo e della durata di un anno, con ingressi illimitati?
Questo non credo risolva il problema della registrazione, ma se non altro rende piu' facile la programmazione dei viaggi.
Ciao Rago

Ciao rago, certo, ci ho pensato, proprio perchè rende + facili parecchie cose, ma purtroppo mi sono giò scontrato con le criticità  della registrazione, ecco perchè sto raccogliendo le informazioni per avere un quadro della situazione "stabile" e su di esso prendere le decisioni del caso e attivarmi anche per trovare le soluzioni........

Morkov,
di quanto al tuo punto 4. Hai soggiornato la prima notte in hotel e poi hai lasciato scoperti gli altri giorni perchè non potevi recarti al'ovir avendo visto turisctico e non su invito privato, ho capito bene?

In questa situazione forse se l'ultima notte non soggiorni in hotel non devi pagare la polizia per avere la camera in albergo. Se arrivi in aereoporto senza alcuni giorni di registrazione credo (e spero) che il peggio che possa capitare sia una pena pecuniaria.

PER MORKOV: E` giusto quello che ha detto Hitman, in merito all`ultima notte. caro Morkov,ora sono a Mosca, appena posso ti rispondero al tuo messaggio privato. ciao e a presto.

Ice, questa volta come sei messo con la registrazione?

Mi spiace ma non è così o per lo meno a me non risulta.
Infatti, è vero, a causa del visto turistico, non ho potuto registrarmi presso l'OVIR locale e quindi quando mi sono presentato l'ultima notte in hotel, questi mi hanno rifiutato di dare la stanza regolarmente pagata per mancata registrazione.
Alla centrale di polizia dove mi sono recato, i due agenti che hanno seguito la mia "pratica", spiegata la mia situazione mi dissero quanto segue:
"Può fare così: se vuole dormire in hotel o si cerca un altro hotel disposto a darle una stanza anche senza la registrazione di tutti quei giorni e poi in ogni caso al controllo passaporti dello Sheremetyevo le faranno pagare 15 $ per ogni giorno non registrato oppure versa la penale qui in centrale di circa 4000 rubli (110 Euro) e le rilasciamo anche un documento che attesta che ha regolarizzato la situazione e l'hotel potrà  darle la stanza e in aeroporto sarà  tutto ok."

Dopo un rapido calcolo:
15$ x 20gg (tanti erano i gg scoperti dalla registrazione) = 300 $ + andare a cercare un hotel compiacente che mi desse una stanza quando avevo già  la mia già  pagata a 10 minuti di distanza dalla centrale di polizia....

Scelsi di pagare i 110 Euro e via.

Come emerge dalla mia esperienza, da quanto mi dissero lì in centrale, questa "innocua" pena pecuniaria non mi sembra così.... leggera, oltre ai vari problemi del caso.

Meglio una multa che il carcere.
Concordo sul fatto che non sono cose piacevoli, che sono regole che spesso sembrano stupide. Ma sono le loro regole. Siamo noi i "fuorilegge" che andiamo a pernottare con un visto turistico in case private.

si certo, è vero... ma spesso ti spingono a essere fuorilegge altrimenti non la finisci più (vedi visto privato e amenità  varie per ottenerlo).
Non solo, la cavolata che se ho un visto privato, gli hotel non mi accettano, dove la mettiamo?? dai... è proprio un casino!
Poi certo... ci si lamenta circa le complicazioni del caso... ma pagare 21 gg in hotel... mamma mia!!!

[quote:c41f1e9c76="hitman"]Ice, questa volta come sei messo con la registrazione?[/quote:c41f1e9c76]

caro Hit, nessun problema di registrazione. faccio come le altre volte....
I problemi che ha avuto Morkov sono incredibili.......per non dire dell`errore che ha fatto a apgare le 110 euro di multa......

errore nell'aver pagato 110 Euro ?
scusate, ma voi arrivate nel Vostro hotel, con la stanza già  pagata assieme alla vostra ragazza. Non vi danno la stanza per colpa di giorni non registrati.
Le soluzioni sono pagare 110 Euro subito (alla polizia e fare i documenti del caso) e avere la propria stanza e non avere problemi in aeroporto.
Oppure
Cercare un hotel compiacente a Mosca, pagare una nuova stanza e poi in aeroporto pagare 15 USD per ogni giorno non registrato (nel mio caso 20gg).
Oppure
Non dormire da nessuna parte, al massimo in aeroporto e poi pagare cmq la multa in aeroporto dei 15 USD al giorno... o sperare che non controllino.

Tutto questo avendo la propria ragazza con Voi.....
è sempre un errore secondo te EYES aver pagato quei 110 Euro?!

Stavo leggendo un po' di tensione su alcuni punti
Io credo questo .... :-)
(ed in questo do in buona parte ragione alle frustrazioni di Morkov)
Nessuno vuole fare il furbo, ed entrare in un paese
straniero facendola in barba a questa o quella legge,
da bravo stereotipo dell'italiano medio..

Qui c'è invece il fatto che [b:576683589b]non vi è[/b:576683589b] chiarezza delle regole.
( ;-) visto turistico o visto privato, registrazione o non
registrazione? Se seguite le risposte e le esperienze di tutti
noi su questo forum.. non ve n'è una uguale all'altra..)

E' oltremodo ovvio che, in mancanza di chiarezza vince chi è più
scafato; cioè chi ha un casino di viaggi russi sulle spalle,
chi conosce i trabocchetti, le scorciatoie o chi ha più
soldi e si può permettere una multa in più. E Oddio, buon
per lui.. ben fatto.

Certo .. a volte si può anche prendere la cosa con più filosofia.
dopotutto, si può dire, non si sta andando in Iraq ..
Ma questo Forum, credo, serve anche a dare un po' di terapeutico
sfogo alle personali rimostranze di ognuno...

[quote:1338cdcea6="Morkov"]:D errore nell'aver pagato 110 Euro ?
scusate, ma voi arrivate nel Vostro hotel, con la stanza già  pagata assieme alla vostra ragazza. Non vi danno la stanza per colpa di giorni non registrati.
Le soluzioni sono pagare 110 Euro subito (alla polizia e fare i documenti del caso) e avere la propria stanza e non avere problemi in aeroporto.
Oppure
Cercare un hotel compiacente a Mosca, pagare una nuova stanza e poi in aeroporto pagare 15 USD per ogni giorno non registrato (nel mio caso 20gg).
Oppure
Non dormire da nessuna parte, al massimo in aeroporto e poi pagare cmq la multa in aeroporto dei 15 USD al giorno... o sperare che non controllino.

Tutto questo avendo la propria ragazza con Voi.....
è sempre un errore secondo te EYES aver pagato quei 110 Euro?![/quote:1338cdcea6]

Ciao Morkov. No, assolutamente no. Non avrei pagato quei 110 Euro e mi sarei presentato all`aeroporto normalmente.

e dove avresti dormito? 1 giorno dovevo ancora trascorrerlo a Mosca... così campato per aria? con valigione di 18 Kg oltretutto...
avresti fatto una notte all'adiacio con la tua ragazza?
Mi spiace non ci credo... non credo che di fronte a questa situazione le avresti detto "tranquilla tesoro, non abbiamo posto per dormire, ci sbattiamo in aeroporto per 1 giorno (la stanza me l'hanno negata alle 14:30 circa e l'aereo per l'italia l'avevo alle 18:00 del giorno dopo) e cerchiamo di passare la notte con la speranza poi che in aeroporto non mi controllino altrimenti sono 300 USD (contro i 110 Euro che mi avrebbero assicurato l'hotel e la serenità  "legale" poi)".

Ciao Morkov, Non ho detto che non avrei dormito in albergo.... Dopo essermi arrabbiato con gli albergatori, Avrei cercato un`altro albergo che mi facesse la registrazione per la sola notte effettiva e poi il giorno dopo sarei andato in aeroporto. Confermo che non avrei pagato mia sponte 110 euro. E` questione di scelte io avrei fatto cosi.......che interessi ho a dirti una bugia? ciao a a presto.

Ho capito il tuo punto di vista, non ritengo che stia dicendo una bugia, trovo solo difficile credere che in tale situazione (secondo il mio metro di valutazione ovviamente) partire con tutti i bagagli, con ragazza al seguito a cercarsi un hotel compiacente per Mosca.... fosse una soluzione conveniente, sapendo anche che all'aeroporto cmq avrei pagato quei 300 USD. Poi ovviamente è pur sempre uno scenario. Tu ora hai la sicurezza che in aeroporto non ti controllano (perchè non l'hanno mai fatto) e quindi questa tua sicurezza rafforza il tuo agire e decisione in quel contesto... ma le mie condizioni erano altre e le sicurezze che avevo erano il "no" dell'hotel, le spiegazioni della polizia a cosa andavo incontro... e le soluzioni che essa stessa mi aveva designato.

Comunque ti ringrazio per aver raccontato la tua esperienza, la aggiungo alla selva di esperienze contrastanti dice bene Bracco... tutte diverse tra loro ihihihihih... :-)

Sono d`accordo e ti capisco perfettamente. Un appunto solo. e` sbagliato essere sicuro. Non pensare che io lo sia al mille per mille. sarei superficiale a pensarlo. e secondo me anche tu forse sbagli o comunque sei troppo pessimista a pensare che sicuramente avresto dovuto pagare 300 dollari. Di sicuro non c` e` nulla. Abbiamo fatto e facciamo 2 considerazioni diverse, perche le nostre esperienze passate sono state diverse. Molto semplice. A presto, ci aggiorniamo.
P.S: comunque la tua situazione quella sera era proprio bruttina.....

LE ULTIME NOTIZIE RACCOLTE SONO:
1)PER I CITTADINI RUSSI CHE RICHIEDONO IL VISTO ITALIANO PER LA SECONDA VOLTA: diffidate dalle boiate che ci sono scritte sul sito dell`Ambasciata Italiana di Mosca: la possibilita di autocertificare la propria sostanza economica se si ha gia usufruito almeno una volta del visto non corrisponde a realta. Il modulo prestampato non serve a nulla e dovrete comunque presentare traveller-cheque o cash o fidejussione come se fosse la prima volta che richiedete il visto italiano.
2) Cari Russi, presentatevi con tutta la documentazione completa, perche il Consolato Italiano di Mosca e` talmente ottuso che non ha predisposto un servizio di fotocopiatrici. Se vi manca una fotocopia dovete uscire aspettare che il negozio di fotocopiatrici apra e poi rifarvi i 50 metri di fila che mediamente troverete al Consolato. Perche non mettere una fotocopiatrice magari anche a 5 rubli a fotocopia????? Il Consolato ci guadagnerebbe in termini di soldi e tempo perche non si vedrebbe la gente continuare a fare avanti e indietro. Lo stesso dicasi per la gente che risparmierebbe molto tempo. Ma si sa l`ottusita e` sempre di casa nella burocrazia Italiana.

Dico la mia esperienza, sperando di non creare ulteriore confusione.
Nei miei diversi soggiorni a SPB non ha mai avuto problemi di controlli in frontieradi questa benedetta registrazione all'OVIR in. Ho sempre usufruito di visti turistici e ho sempre dormito in appartamenti privati. La prima volta non ho fatto proprio la registrazione, dalla seconda volta il'ho fatta pagando una trentina di dollari attraverso un'agenzia di SPB che conosce la mia ragazza, quindi non mi sono recato personalmente all'ovir e non ho mai avuto problemi relativi al tipo di visto e alla registrazione.
Tutto qui. Consiglio di fare la registrazione attraverso agenzie specializzate in servizi di questo tipo (anche Mosca ne sarà  piena), le regole sulla registrazione sono poco chiare e molto flessibili, quindi chi è dentro queste cose sa come muoversi.

Questa volta sono stato fermato ben 2 volte dai Poliziotti russi...ovviamnte senza registrazione Per il calcolo delle probabilita mi doveva succedere...ma stoico sono riuscito a superare anche queste 2 situazioni. Che ridere..... nella prima situazione dopo aver subito qualche avances da 2 babushke di 90 Kg, sedute vicino a me al Yolky Palky,( e' stata una serata piena di divertenti imprevisti) emi trovavo con Sash- Alessandro nel sottopassaggio fuori dal ristorante!...che fra l'altro mi e' stato di grande aiuto e ancora rido quando penso al suo viso quando mi strizzava l'occhio In questi casi non essere da soli e' importante. Poi tutto si svolge come un gioco... ci vuole la strategia giusta, le parole giuste e il comportamento giusto. Il mio socio aveva una strategia aggressiva e simulava la chiamata al Consolato, io una remissiva dal momento che il ragazzino poliziotto ( che parlava un po di inglese) subito dopo 4 minuti gia mi chiedeva quanti soldi avevo in tasca.......Io gli ho risposto che avevo 100 Euro ma che mi servivano per tornare in Italia il giorno successivo, e i rubli che avevo erano troppo pochi per servirgli. Una strategia diversificata e ambigua che rendeva il poliziotto insicuro sul da farsi. Dopo allora gli ho detto: " Senti io non ho dimestichezza con queste cose...in vita mia il massimo che ho fatto e' prendere qualche contravvenzione per divieti di sosta o qualche sorpasso azzardato......cosa devo fare non vorrai che ti dia dei soldi qua in metropolitana? adesso tu mi ridai il passaporto io vado a vedere quella vetrina con le calze delle donne e poi ritorno con il passaporto con la mancia dentro. In realta non sapeva se i 500 rubli che avevo potevano soddisfarlo.....e quindi continuava a prendere tempo.Poi la situazione mi sembrava quella di quando tratti l'acquisto di un accendino dal Marocchino....Per prendere altro tempo mi hanno detto di seguirli verso il Commissariato ma tempo 3 minuti la situazione si e' risolta con una stretta di mano. Nel frattempo ho cercato di fare amicizia con lui e di rendermi simpatico: "dai lasciami andare la mia ragazza mi aspetta...amo la Russia e i russi.. che squadra tifi? ahh, lo Spartak...no io preferisco la Lokomotiv perche ha battuto l' Inter.ecc.ecc..insomma un mucchio di bagianate.......
In seguito anche la poliziotta doganiera all'aeroporto mi ha chiesto la Migration card. quando le ho detto che non l'avevo mi ha guardato male ma mi ha lasciato andare senza fare storie.

[quote:1454971827="EYES"]Questa volta sono stato fermato ben 2 volte dai Poliziotti russi...ovviamnte senza registrazione Per il calcolo delle probabilita mi doveva succedere...ma stoico sono riuscito a superare anche queste 2 situazioni. Che ridere..... nella prima situazione dopo aver subito qualche avances da 2 babushke di 90 Kg, sedute vicino a me al Yolky Palky,( e' stata una serata piena di divertenti imprevisti) emi trovavo con Sash- Alessandro nel sottopassaggio fuori dal ristorante!...che fra l'altro mi e' stato di grande aiuto e ancora rido quando penso al suo viso quando mi strizzava l'occhio In questi casi non essere da soli e' importante. Poi tutto si svolge come un gioco... ci vuole la strategia giusta, le parole giuste e il comportamento giusto. Il mio socio aveva una strategia aggressiva e simulava la chiamata al Consolato, io una remissiva dal momento che il ragazzino poliziotto ( che parlava un po di inglese) subito dopo 4 minuti gia mi chiedeva quanti soldi avevo in tasca.......Io gli ho risposto che avevo 100 Euro ma che mi servivano per tornare in Italia il giorno successivo, e i rubli che avevo erano troppo pochi per servirgli. Una strategia diversificata e ambigua che rendeva il poliziotto insicuro sul da farsi. Dopo allora gli ho detto: " Senti io non ho dimestichezza con queste cose...in vita mia il massimo che ho fatto e' prendere qualche contravvenzione per divieti di sosta o qualche sorpasso azzardato......cosa devo fare non vorrai che ti dia dei soldi qua in metropolitana? adesso tu mi ridai il passaporto io vado a vedere quella vetrina con le calze delle donne e poi ritorno con il passaporto con la mancia dentro. In realta non sapeva se i 500 rubli che avevo potevano soddisfarlo.....e quindi continuava a prendere tempo.Poi la situazione mi sembrava quella di quando tratti l'acquisto di un accendino dal Marocchino....Per prendere altro tempo mi hanno detto di seguirli verso il Commissariato ma tempo 3 minuti la situazione si e' risolta con una stretta di mano. Nel frattempo ho cercato di fare amicizia con lui e di rendermi simpatico: "dai lasciami andare la mia ragazza mi aspetta...amo la Russia e i russi.. che squadra tifi? ahh, lo Spartak...no io preferisco la Lokomotiv perche ha battuto l' Inter.ecc.ecc..insomma un mucchio di bagianate.......
In seguito anche la poliziotta doganiera all'aeroporto mi ha chiesto la Migration card. quando le ho detto che non l'avevo mi ha guardato male ma mi ha lasciato andare senza fare storie.[/quote:1454971827]


Hahahaha, grande colonnello!!! Prima o poi doveva capitare anche a te!

Ehh la Russia e le sue contraddizioni...

gringox

[quote:760c076f44="EYES"]LE ULTIME NOTIZIE RACCOLTE SONO:
1)PER I CITTADINI RUSSI CHE RICHIEDONO IL VISTO ITALIANO PER LA SECONDA VOLTA: diffidate dalle boiate che ci sono scritte sul sito dell`Ambasciata Italiana di Mosca: la possibilita di autocertificare la propria sostanza economica se si ha gia usufruito almeno una volta del visto non corrisponde a realta. Il modulo prestampato non serve a nulla e dovrete comunque presentare traveller-cheque o cash o fidejussione come se fosse la prima volta che richiedete il visto italiano.
2) Cari Russi,...... [/quote:760c076f44]

Ciao eyes, perdonami se ti correggo, ma il sito ambmosca.ru è molto preciso e il caso dell'autocertificazione [b:760c076f44]SOCIO[/b:760c076f44]-economica non si riferisce alle garanzie economiche tipo fidejussione o travel o estratto conto etc, ma alla certificazione che ti rilascia il tuo datore di lavoro in caso di lavoro dipendente(caso di naty), la "tax police" o ispettorato delle tasse se sei un commerciante (caso di mamma di naty) o l"'uffico di previdenza sociale" se sei pensionata (sempre mamma di naty).
La seconda volta che chiedi un visto non hai bisogno di sbatterti di nuovo per quel pezzo di carta...
Invece la fidejussione una volta uscita da Shenghen anche 1 giorno non vale più, infatti le banche ti controllano il visto e la sua continuità  senza soluzione...

ciao
C69

L'autocertificazione socio-economica a cui fate riferimento ha inoltre un valore temporaneo che corrisponde all'anno civile (font: dipendente dell'ambasciata d'Italia a Mosca.). Dopo il 31 dicembre quindi non basta l'autocertificazione anche se hai già  ottenuto un visto turistico per l'area schengen.

Cyberg, confermo in toto le tue precisazioni, sei stato preciso ed esaustivo. Che bello non ero piu abituato.....
Io intendevo dire che dalla lettura del sito in merito alla auto-certificazione e' facile essere fuorviati e dare l'interpretazione che ho dato io e altri e non quella corretta che hai dato tu.

SALVE.
In questi giorni ho approfondito un po' la questione "registrazio" per chi viaggia con un visa turistico.
Secondo le mie fonti moscovite, non c'è nessun problema alloggiare in abitazione privata.
Infatti, ottenuto il visa si chiama l'agenzia turistica che ha fatto l'invito/voucher, si fornisce il numero di visa, e si avverte che per il tal periodo la dimora sarà  presso l'abitazione privata del Sig./Sig.a XY. Essi rilasceranno una lettera - documento da presentare all'UVIR locale al momento della registrazione (da allegare agli altri documenti già  accennati al momento della registrazone all'UVIR e con le altre generalità  richieste relativamente al proprietario dell'alloggio-appartamento).
Saluti.

PS --- La mia E-mail è in linea.

Perfetto Muslim, siamo in linea quindi con le informazioni da me raccolte, grazie per la precisazione.

Roby

[quote:15baec1d07="Cyberg69"]
Ciao eyes, perdonami se ti correggo, ma il sito ambmosca.ru è molto preciso e il caso dell'autocertificazione [b:15baec1d07]SOCIO[/b:15baec1d07]-economica non si riferisce alle garanzie economiche tipo fidejussione o travel o estratto conto etc, ma alla certificazione che ti rilascia il tuo datore di lavoro in caso di lavoro dipendente(caso di naty), la "tax police" o ispettorato delle tasse se sei un commerciante (caso di mamma di naty) o l"'uffico di previdenza sociale" se sei pensionata (sempre mamma di naty).
La seconda volta che chiedi un visto non hai bisogno di sbatterti di nuovo per quel pezzo di carta...
Invece la fidejussione una volta uscita da Shenghen anche 1 giorno non vale più, infatti le banche ti controllano il visto e la sua continuità  senza soluzione...

ciao
C69[/quote:15baec1d07]


Scusate la domanda,
a cosa serve questo certificato per la certificazione SOCIO-economica quando si richiede un visto?

[quote:c88339ab17="Morkov"]Perfetto Muslim, siamo in linea quindi con le informazioni da me raccolte, grazie per la precisazione.

Roby[/quote:c88339ab17]

FINALMENTE ANCH'IO SONO ARRIVATO A QUESTA CONCLUSIONE.
ADESSO PERO' BISOGNA METTERLE IN PRATICA!
SALUTI.

[quote:2d22f25586="Morkov"]Perfetto Muslim, siamo in linea quindi con le informazioni da me raccolte, grazie per la precisazione.

Roby[/quote:2d22f25586]

CIAO. HO APPENA RICEVUTO LA LETTERA DA PRESENTARE ALL'UVIR LOCALE CON VISTO TURISTICO. SE VUOI TI FACCIO UN'EMAIL E COSI' MI DAI LA TUA OPPINIONE ... I RUMORS

Si Muslim, mandami una email con tutti i dettagli per favore, mi puoi essere di grande aiuto!!

mandala anche a me muslim per favore, che devo fare la stessa cosa fra un paio di settimane
grazie

zhenja

Ciao Mus, se riesci a inviarla anche a me oppure a pubblicarla entro questa sera mi sarebbe utile davvero.

Ciao e buon viaggio

bene ragazzi, visto che siamo 3 persone che si stanno organizzando per sfruttare questa procedura della lettera magica segnalata da Muslim, vi chiedo come vi state (e con chi) organizzando per fare tutto partendo da zero.
Perchè io sto già  incontrando qualche piccola difficoltà ....

ciao morkov'ka,
io sono praticamente in partenza per mosca dove soggiornerò per qualche giorno in hotel con regolare registrazione, poi andrò fuori mosca e chiamerò gli alberghi della città  per vedere se hanno intenzione di farmi una registrazione pur non soggiornando presso di loro. se proprio proprio non avrò niente da fare cercherò l'ovir per chiedere informazioni.

[quote:ca961c3a34="hitman"]ciao morkov'ka,
io sono praticamente in partenza per mosca dove soggiornerò per qualche giorno in hotel con regolare registrazione, poi andrò fuori mosca e chiamerò gli alberghi della città  per vedere se hanno intenzione di farmi una registrazione pur non soggiornando presso di loro. se proprio proprio non avrò niente da fare cercherò l'ovir per chiedere informazioni.[/quote:ca961c3a34]

Ciao Hit,
beh sa di viaggio "avventuroso". Ma quindi non stai sfruttando la lettera di presentazione per l'OVIR locale, citata da Muslim?
Personalmente i due hotel presenti nella mia destinazione finale non si prestano a nessuna registrazione di comodo, nemmeno dietro corruzione mentre l'OVIR local finora ci ha detto che loro registrano SOLO visti privati. In questi gg stiamo cercando di capire se almeno con questa lettera di presentazione dell'agenzia si riesce a risolvere.

io ho un voucher di comodo che mi ha mandato il mio socio russo

poi pero' a mosca dormiro' da amici

quindi aspetto s netepernem la lettera del muslim....

zhenja

[quote:811e872b97="masyucon"][quote:811e872b97="Cyberg69"]
Ciao eyes, perdonami se ti correggo, ma il sito ambmosca.ru è molto preciso e il caso dell'autocertificazione [b:811e872b97]SOCIO[/b:811e872b97]-economica non si riferisce alle garanzie economiche tipo fidejussione o travel o estratto conto etc, ma alla certificazione che ti rilascia il tuo datore di lavoro in caso di lavoro dipendente(caso di naty), la "tax police" o ispettorato delle tasse se sei un commerciante (caso di mamma di naty) o l"'uffico di previdenza sociale" se sei pensionata (sempre mamma di naty).
La seconda volta che chiedi un visto non hai bisogno di sbatterti di nuovo per quel pezzo di carta...
Invece la fidejussione una volta uscita da Shenghen anche 1 giorno non vale più, infatti le banche ti controllano il visto e la sua continuità  senza soluzione...

ciao
C69[/quote:811e872b97]


Scusate la domanda,
a cosa serve questo certificato per la certificazione SOCIO-economica quando si richiede un visto?[/quote:811e872b97]

Serve per farti rilasciare il visto.....
Masy...non preoccuparti.... La certificazione in questione è quella che devi farti rilasciare dal datore di lavoro se lavori o dall'Universita se studi. Comunque tutto è scritto chiaramente sul sito.

ciao ragazzi io devo andare in Russia , e volevo proprio chiarimenti sul visto..:
allora mi è stato detto che è possibile farlo in agenzia italiana un visto turistico con prenotazioni alberghiere fittizie:
se mi sposto da Sanpietroburgo corro rischi di multe?

Ciao,
su questo tema ci sono diversi post, dai una guardata che troverai delle risposte :-) Comunque, in generale, vale la regola che se cambi città  è sempre bene registrarsi. Se dormi in albergo ci penseranno loro. Puoi anche rischiare, dipende da quale poliziotto ti becca e da quanto ci vuole guadagnare sopra, ma è più logico registrarsi.

[quote:d33858f00b="rago"]Ciao Morkov.
       Non ho ancora risposto alla domanda sulll'altro topic, sempre relativo al visto, ma se tu andrai regolarmente e frequentemente in Russia hai gia' pernsato ad un visto business/affari, che puo' essere multiplo e della durata di un anno, con ingressi illimitati?
Questo non credo risolva il problema della registrazione, ma se non altro rende piu' facile la programmazione dei viaggi.
Ciao Rago[/quote:d33858f00b]

Ciao Rago e tutti!
riprendo il discorso sul visto business.... Mi stavo anch'io orientando verso questo tipo di visto e c'è una cosa che non mi è chiara:
è necessario specificare la società  per cui si lavora e i suoi estremi, oppure no? e, se si, a che punto dell'iter questo viene richiesto?
Ho visto che ci sono vari siti che permettono l'acquisto di un invito per visto business ma questa questione non è mai spiegata chiaramente. Immagino che dovrebbe funzionare che io compro l'invito (che è un invito generico) e poi vado al consolato e lì dovro specificare la società  in cui lavoro...?.... Chiedo conferme

POKA

lorenzo

Visto Business
Con un Visto Business è possibile visitare la Russia per un periodo massimo di un anno. Ci sono tre tipologie di visto: entrata singola, entrata doppia ed entrata multipla.

Il Visto Business può essere ottenuto presso qualsiasi Ambasciata o Consolato Russo, presentando i seguenti documenti:
- Passaporto con validità  di almeno 6 mesi superiore alla data di previsto rientro e con almeno due pagine libere (altamente sconsigliato liberarle staccando precedenti visti!)
- Due fototessere a colori
- Due copie del Visa Application Form, e del modulo richiesta visto d'ingresso
- Un invito ufficiale fornito da un organizzazione autorizzata ad invitare stranieri in territorio russo per affari
- Per periodi di permanenza superiori ai 3 mesi, può essere richiesto il test HIV

L'invito può essere emesso dal Ministero degli Affari Esteri Russo o dalle sue rappresentanze regionali; dal Ministero degli Interni o da suoi uffici locali; da autorizzate agenzie russe. La lettera deve contenere: sede ufficiale ed indirizzo legale dell'ente che emette l'invito, firma e nominativo del funzionario autorizzato. Il Consolato si riserva il diritto di richiedere l'invito in originale - eff. 4/15/99

Di solito le agenzie richiedono questi dati

Le seguenti informazioni sono richieste:
- Nome e cognome
- Data e luogo di nascita
- Cittadinanza
- Numero di passaporto
- Data ottenimento passaporto
- Data scadenza passaporto
- Città  da visitare
- Periodo di permanenza (massimo un anno)
- Consolato al quale sarà  presentata domanda di Visto
- Indirizzo e telefono (casa)
- Nominativo società  nella quale si lavora
- Mansione lavorativa
- Indirizzo e telefono (ufficio)

Il numero di telefono dell'ufficio serve per eventuali verifiche di veridicità .

Spero di aver fugato qualche tuo dubbio a riguardo.

Poka  :wink: