Forum Russia - Italia

Hai bisogno d'aiuto? - Convivenza Con Ragazza Russa

andrea123 [ 25 Febbraio 2008, 10:05 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

anche io ho presentato domanda il 15 dicembre 2007 ... ora attendiamo gli sviluppi , speriamo presto insomma... nel giro di qualche mese almeno sapere se accetteranno la domanda oppure no.

Peste [ 25 Febbraio 2008, 14:35 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

eralduska ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Avevo pensato pure io di assumerla come collaboratrice domestica , e trà l'altro dovrebbe arrivare quì trà 6 mesi, però non sò se lei deve avere dei documenti particolari per venire in italia a lavorare.

COLLABORATRICE DOMESTICA???? E lei e' d'accordo??????? mah..

Perchè ti stupisci? Tu sei una di quelle persone che trovano degradante una simile qualifica? Forse sarebbe meglio che trovasse l'escamotage di modificare la qualifica in "ragioniera contabile"? Non pensi che se lei è innamorata del suo "lui"
sia disposta ad accettare qualsiasi condizione pur di essergli accanto? Non facciamo gli schifiltosi!

io non l'avrei mai accettato. Pero' ognuna persona e' diversa e ha le sue proprie idee. Secondo me anke se lei e' innamorata ddel suo "lui" non dovrebbe accettare "qualsiasi condizione" solo per essergli vicino. Poi nessuno sa come finira' sta storia e se loro si lasceranno (ma vi auguro la felicita') lei sara' considerata ORMAI come una collaboratrice domestica.

Kevin [ 25 Febbraio 2008, 16:38 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
.... e se loro si lasceranno (ma vi auguro la felicita') lei sara' considerata ORMAI come una collaboratrice domestica.

не понимаю

Scusami Gioia, ma non capisco proprio cosa intendi con "ORMAI".

Ormai cosa?
Ormai che, se per caso le cose andessero male, comunque un cittadino è sempre libero di tornare al proprio paese d'origine, dato che la schiavitù è stata abolita in Italia da quasi un paio di decine di secoli?
Ormai che, se invece decidesse di restare in Italia in maniera "autonoma", per usare un eufemismo, comunque il suo "Datore di lavoro" avrebbe qualche problemino da risolvere con gli adempimenti legali e dimostrare la sua estraneità ai successivi sviluppi?
Ormai che, se volesse fargliela pagare sempre al suo "datore di lavoro", potrebbe esigere la liquidazione e poi magari denunciarlo perché non ha ricevuto regolarmente lo stipendio in tutti i mesi passati?

... mi sembra che onori ed oneri, per questa assurda condizione causata dalla Normativa vigente, siano per entrambi...

Io sono profondamente convinto che le persone adulte sappiano valutare autonomamente ed assumersi le rispettive responsabilità; alla luce di questo, ammiro chiunque intraprenda un cammino così impegnativo.

Poka

Peste [ 25 Febbraio 2008, 17:02 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

Kevin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
.... e se loro si lasceranno (ma vi auguro la felicita') lei sara' considerata ORMAI come una collaboratrice domestica.

не понимаю

Scusami Gioia, ma non capisco proprio cosa intendi con "ORMAI".

Poka

Che se lei rimarra' in Italia sara' considerata cosi' da tutti.

P.S. dato che cosi' penso solo io staro' zitta e non diro' piu' le mie idee su queste cose

Davide Rap [ 25 Febbraio 2008, 17:10 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

Kevin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
.... e se loro si lasceranno (ma vi auguro la felicita') lei sara' considerata ORMAI come una collaboratrice domestica.

не понимаю

Scusami Gioia, ma non capisco proprio cosa intendi con "ORMAI".

Ormai cosa?
Ormai che, se per caso le cose andessero male, comunque un cittadino è sempre libero di tornare al proprio paese d'origine, dato che la schiavitù è stata abolita in Italia da quasi un paio di decine di secoli?
Ormai che, se invece decidesse di restare in Italia in maniera "autonoma", per usare un eufemismo, comunque il suo "Datore di lavoro" avrebbe qualche problemino da risolvere con gli adempimenti legali e dimostrare la sua estraneità ai successivi sviluppi?
Ormai che, se volesse fargliela pagare sempre al suo "datore di lavoro", potrebbe esigere la liquidazione e poi magari denunciarlo perché non ha ricevuto regolarmente lo stipendio in tutti i mesi passati?

... mi sembra che onori ed oneri, per questa assurda condizione causata dalla Normativa vigente, siano per entrambi...

Io sono profondamente convinto che le persone adulte sappiano valutare autonomamente ed assumersi le rispettive responsabilità; alla luce di questo, ammiro chiunque intraprenda un cammino così impegnativo.

Poka

Senza considerare che anche nella migliore delle ipotesi è una cosa molto dispendiosa visto che dovrai pagarle i contributi (mi pare siano il 19%) inoltre devi pagarle (visto che essendo un finto lavoro lei in realtà non ha reddito) le tasse relative ai suoi guadagni cioè le tue perdite

Certo se si riesce a trovare un lavoro da super manager ipergalattico da 25000 euro mese e si superano con successo le regole relative ai flussi sarebbe meglio... ma la realtà non è un bel sogno e i sogni vengono spesso disillusi

Pensate solo alle difficoltà che sta incontrando quello a far venire in italia un russo da formare e rispedire nel suo paese a lavorare, nonostante tutte le garanzie che può fornire

(pippomaranga: http://www.russia-italia.com/10mila...html?highlight= )

Kevin [ 25 Febbraio 2008, 17:21 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che se lei rimarra' in Italia sara' considerata cosi' da tutti.

da tutti chi???

Nessuno viene marcato a fuoco in fronte con la scritta "IO SONO UNA COLLABORATRICE DOMESTICA"

Mi sembra ovvio che la dignità delle persone venga comunque in prima analisi; questo è solo un puro escamotage normativo.
Chi deve saperlo, oltre ai due diretti interessati, di questi dettagli???????????

Se poi uno ha la lingua lunga, questo è un SUO problema.....

PS: Gioia, parlo per esperienza DIRETTA, non per luoghi comuni... :-*

infeltrio [ 25 Febbraio 2008, 19:55 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

...........ma pensa un po che roba , le colla boratrici domestiche saranno felici di questa discriminazione................

ema [ 25 Febbraio 2008, 20:11 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

Kevin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[
Nessuno viene marcato a fuoco in fronte con la scritta "IO SONO UNA COLLABORATRICE DOMESTICA"
:

Non dargli ascolto: le collaboratrici domestiche in Italia vengono tatuate sul braccio sinistro e nei documenti viene messo un timbro per la segnalazione!

Peste [ 25 Febbraio 2008, 21:38 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Kevin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[
Nessuno viene marcato a fuoco in fronte con la scritta "IO SONO UNA COLLABORATRICE DOMESTICA"
:

Non dargli ascolto: le collaboratrici domestiche in Italia vengono tatuate sul braccio sinistro e nei documenti viene messo un timbro per la segnalazione!

ridi ridi

mauri_f [ 25 Febbraio 2008, 21:54 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

hei quà si parla di trovare una maniera di stare assieme!!!!!!!
a lei ho spiegato tutto ed è d'accordo, mica la costringo!!!!!
e poi Gioia se vuoi la posso assumere come mia insegnante personale di inglese, và bene così???
e con quello che si spende si biglietti aerei sai contributi che pago!!!!

Peste [ 25 Febbraio 2008, 21:58 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]
hei quà si parla di trovare una maniera di stare assieme!!!!!!!
a lei ho spiegato tutto ed è d'accordo, mica la costringo!!!!!
e poi Gioia se vuoi la posso assumere come mia insegnante personale di inglese, và bene così???
e con quello che si spende si biglietti aerei sai contributi che pago!!!!

insegnante di inglese e' gia' mejo.

P.S. perche hai detto se vojo io? nn me ne frega niente come la assumi, a dir la verita'

mauri_f [ 25 Febbraio 2008, 22:01 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

bhe sei tu Gioia che ti sei arrabiata per la colf!!!!

Anonymous [ 25 Febbraio 2008, 22:10 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

A pensare che in un altro forum italo russo (alcune utenti russe) hanno dato della sfigata a mia moglie, perchè lavora come commessa ad un supermercato. Come se tutte le russe in Italia sono manager, forse piace sentirsi importanti per poi lamentarsi se qualcuno/a ha certi pregiudizi sulle donne russe

Anonymous [ 25 Febbraio 2008, 22:13 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Che se lei rimarra' in Italia sara' considerata cosi' da tutti.

P.S. dato che cosi' penso solo io staro' zitta e non diro' piu' le mie idee su queste cose

In Russia non esistono collaboratrici domestiche ? Sarebbe un lavoro da abolire ?

SaPa [ 25 Febbraio 2008, 22:20 ]
Oggetto: !!

la Russia è un paese enorme con enormi differenze

una moscovita istruita non credo lo accetterebbe, poi dipende da chi ci si porta in casa

azzardo: penso che se una donna accetta questo è si innamorata ma mi verrebbe anche il sospetto che sia una russia-hater ovvero appartenente a quella FOLTISSIMA schiera di donne di tutti i ranghi e background, che per motivi diversi sarebbero disposte a fare di tutto pur di mollare l'odiata Russia

Davide Rap [ 25 Febbraio 2008, 22:31 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

boh... io vedo la cosa al contrario... Se dovessi andare in russia per stare con la mia girl o per fare qualche affare interessante mi farei tutti questi problemi se mi facesero entrare con una qualifica di lavoro bassissima pur non meritandomela? Per me non sarebbe affatto un problema... conta solo il fine...
E a voi maschetti del forum, darebbe fastidio?

PS: questa è una discussione di cui avevamo parlato un mese e mezzo fa...

Mystero [ 25 Febbraio 2008, 22:33 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

Dopo esser venuta in italia come collaboratrice domestica, può lasciare questo lavoro e fare qualsiasi altro lavoro. Naturalmente bisogna seguire bene le procedure di questa conversione perchè altrimenti si va contro legge. La legge lo permette ma vanno seguite bene le procedure altrimenti la ragazza torna a casa e chi ha richiesto la collaboratrice domestica non potrà più farlo in futuro.

Non ci vedo nulla di male, ma occhio alle leggi. Chi oggi non sa come avvicinare la propria fidanzata per vivere un periodo superiore a 90 giorni, non da turista ma nel quotidiano, ha questa come possibilità. Anche chi ha fatto come università la traduttrice può venire in italia e anzi ha più possibilità, perchè i lettori / traduttori non rientrano nelle quote dei flussi, come chi lavora nei circhi e altre categorie.

Le leggi ci sono e vanno rispettate e se queste a volte permettono soluzioni vicine al cuore, allora ok perchè non seguirle?

Mystero [ 25 Febbraio 2008, 22:39 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

Chi vive la lontananza di un rapporto non se ne frega nulla se può diminuire questa distanza, tanto come vi ho detto, può entrare da collaboratrice e poi diventare manager, dipende solo dalla persona e dal metterci tutto nel lavoro.

Servono come documenti le traduzioni dei certificati di laurea e del colleggio, in modo tale che il lavoro dopo quello da collabotrice domestica sia il più vicino a quello che faceva in russia.

Chi non vive questa esperienza è normale che non accetta questa soluzione, ma vi dico per esperienza personale che ogni mezzo è valido per raggiungere lo scopo.

gladium [ 25 Febbraio 2008, 22:49 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

... è più una cosa psicologica di chi arriva come colf e lo sapete anche voi.
La ragazza che arriva come colf si sente alle dipendenze del suo lui e probabilmente teme di non poter vivere il rapporto con spontaneità.
Poi c'è quella che lo accetta e quella no, non vuol dire che qualcuno sbaglia... solo che l'atteggiamento varia da persona a persona.
Se a loro va bene fare così che lo facciano pure, se qualcuna non se la sente non per questo vuol dire che non vuole bene al suo ragazzo.

mauri_f [ 25 Febbraio 2008, 23:20 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

Allora giusto per essere chiari, lei è insegnante di inglese è fà anche traduzioni russo-inglese, solo che ovviamente non parla ancora benissimo l'italiano perciò non pretende di trovare quel tipo di lavoro imediatamente, però vogliamo pure avere la possibilità di vivere assieme, che è questo poi lo scopo!!!!!!

Anonymous [ 25 Febbraio 2008, 23:30 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]
poi lo scopo!!!!!!

scopo voce del verbo....

buonaotte a tutti

Anonymous [ 26 Febbraio 2008, 5:31 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mauri_f ha scritto: [Visualizza Messaggio]
hei quà si parla di trovare una maniera di stare assieme!!!!!!!
a lei ho spiegato tutto ed è d'accordo, mica la costringo!!!!!
e poi Gioia se vuoi la posso assumere come mia insegnante personale di inglese, và bene così???
e con quello che si spende si biglietti aerei sai contributi che pago!!!!

insegnante di inglese e' gia' mejo.

P.S. perche hai detto se vojo io? nn me ne frega niente come la assumi, a dir la verita'

deluso da come pensi che una persona si deve qualificare
da che lavoro uno fa....
forse persone ricche, e con un lavoro fantastico
sono migliori di una persona che fa un lavoro umile...
beh! e' il tuo pensiero
logico
anche se sbagliato, e' da rispettare....
ma e' SBAGLIATISSIMO!

SaPa [ 26 Febbraio 2008, 8:38 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

non lo so fighter, personalmente sono una persona molto ambiziosa quindi per me è importante ottenere un lavoro con un prestigio sociale medio-alto e anche cercare di intascare il più possibile

poi ognuno sceglie

tuttavia mai e poi mai credo che potrei avere una relazione seria con una persona di bassa cultura

Davide Rap [ 26 Febbraio 2008, 9:20 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

lo siamo tutti ambiziosi, ma l'ambizione deve fare i conti con le leggi dei paesi che si traducono in un out out che potrebbe fare perdere grandi opportunità. Se una persona realmente vale non sarà la bassa qualifica con cui è entrata in uno stato a segnarla per la vita. Per quel che mi riguarda, conoscendo la mentalità italiana, il modo in cui si è entrati in italia rappresenta il minor problema che uno straniero possa trovare una volta giunto in italia

Peste [ 26 Febbraio 2008, 10:55 ]
Oggetto: Re: !!

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
una moscovita istruita non credo lo accetterebbe

appunto SaPa!! Almeno tu capisci cosa intendo.

per MORELLO: queste che hanno dato a tua moglie della sfigata sono solo stupide. Lavorare come commessa in 1 negozio non c'e' niente di male.

per TUTTI che non sono d'accordo con me: una ragazza che ha fatto l'universita' ad esempio (da come ho capito e' anke il caso di mauri_f dato ke lei e' insegnante) non accetterebbe mai questo tipo di lavoro anke se questo lavoro sara' poi finto. Pero' deve avere rispetto verso di se stessa.

per FIGHTERS: non l'ho detto che le persone ricche con un lavoro fantastico sono migliori di una persona che fa un lavoro umile. TROVAMI questa mia frase?? dove l'ho detta?? Le persone ricche e con un lavoro fantastico come l'hai kiamato tu possono anke essere stupidi o ingoranti. Tutto dipende dal rispetto di una persona a se stessa e dal rispetto dagli altri verso di lei. Perke la gente di oggi e' cattiva (anke quelli ke non hanno lavoro) puo' guardare male quella ke fa ad esempio collaboratrice domestica.

Anonymous [ 26 Febbraio 2008, 13:04 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
non lo so fighter, personalmente sono una persona molto ambiziosa quindi per me è importante ottenere un lavoro con un prestigio sociale medio-alto e anche cercare di intascare il più possibile

poi ognuno sceglie

tuttavia mai e poi mai credo che potrei avere una relazione seria con una persona di bassa cultura

scusa
ma la tua ultima frase la trovo veramente .......
non commentabile
scusami.....
io sono uno di BASSA cultura!
ho finito le scuole a 14 anni
x fortuna non tutti ragionano come tu.

e questa "sorta" di CLASSISMO mi e' SEMPRE stata sulle PAL.E!

x gioia
la mia non era una critica feroce
solo una costatazione nel senso che purtroppo le leggi vigenti
devi x forza cercare qualche escamotage LEGALE
e purtroppo le leggi non le faccio io.
non voglio essere offensivo ci mancherebbe

Anonymous [ 26 Febbraio 2008, 13:09 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

FIGHTERS ha scritto: [Visualizza Messaggio]
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
non lo so fighter, personalmente sono una persona molto ambiziosa quindi per me è importante ottenere un lavoro con un prestigio sociale medio-alto e anche cercare di intascare il più possibile

poi ognuno sceglie

tuttavia mai e poi mai credo che potrei avere una relazione seria con una persona di bassa cultura

scusa
ma la tua ultima frase la trovo veramente .......
non commentabile
scusami.....
io sono uno di BASSA cultura!
ho finito le scuole a 14 anni
x fortuna non tutti ragionano come tu.
e questa "sorta" di CLASSISMO mi e' SEMPRE stata sulle PAL.E!

x gioia
la mia non era una critica feroce
solo una costatazione nel senso che purtroppo le leggi vigenti
devi x forza cercare qualche escamotage LEGALE
e purtroppo le leggi non le faccio io.
e quindi se oltre al matrimonio
c'e queste e altre poche strade praticabili.....
non voglio essere offensivo ci mancherebbe

Morkov [ 26 Febbraio 2008, 13:42 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

Alla fine è solo un problema di comunicazione tra Gioia e "i suoi fan" e gli altri.

Chiariamo bene l'argomento che è saltato fuori, perchè così cerchiamo di portarci tutti allo stesso linguaggio.

1) Lo scopo è stare insieme e far cessare i viaggi della speranza.

2) La legge italiana attualmente permette il soggiorno oltre i 90 giorni sul territorio italiano, solo per i lavoratori.

3) Nella maggioranza dei casi, questi lavoratori possono iniziare a lavorare in Italia SE rientrano nelle quote dei flussi di immigrazione previste dallo Stato.

Fino a qui, spero sia chiaro.

Ora, non potendo percorrere altre strade, tra queste quella del matrimonio, una soluzione LEGALE che consente di raggiungere lo scopo di stare insieme (punto 1), è proprio quella di far entrare la propria ragazza come collaboratrice domestica/badante.

Questo "ruolo" è SOLO AGLI OCCHI dello Stato che ha bisogno di "vedere" burocraticamente questa cittadina straniera.

Riuscendo a superare i vari problemi che assumere ufficialmente una collaboratrice domestica, si riuscerebbe così ad avere la POSSIBILITA' di STARE INSIEME, nella perfetta legalità.

TUTTO QUI.

Gioia non stiamo parlando di "trovare un lavoro" a questa ragazza che, per motivi suoi, culturali o formativi, non sarebbe disposta ad accettare il lavoro di collaboratrice domestica, ma semplicemente si sta valutando se usare questa soluzione, perchè consente alla fine alla coppia di STARE INSIEME.

Nel comune interesse, è stata trovata una soluzione, certamente non banale e facile, piuttosto dispendiosa, MA è comunque una soluzione che consente di stare insieme.
NON SOLO. Faccendo tutto nella legalità, la ragazza russa è ANCHE tutelata da eventuali intenzioni malsane o scenari nefasti futuri, qualora le cose tra i due ragazzi andassero male.

Infatti la ragazza può rifarsi sul "datore di lavoro" per vari motivi. Per cui potrebbe, o tornare in Russia tranquillamente o rimanere in Italia e farsi una sua vita tranquillamente. Anzi, il fatto che abbia comunque il precedente di aver "già lavorato" sul territorio italiano "fa curriculum".

Io ci sono passato. Ho fatto assumere anni fa (da mio padre, perchè io non avevo reddito sufficiente), la mia ex-ragazza marocchina come collaboratrice domestica, tutto in regola, versamenti INPS, INAIL, buste paga e tutta la burocrazia prevista. L'unica cosa che mancava era il salario. Agli occhi della mia ex-ragazza era tutto trasparente.
Nessuno la chiamava collaboratrice domestica, l'unica cosa che doveva fare mensilmente era mettere la firma nella busta paga (e nel contratto la prima volta) a dimostrazione della regolarità del rapporto di lavoro, come richiesto dalla LEGGE.

Tre anni così siamo andati avanti - avevamo trovato una SOLUZIONE ed eravamo riusciti a percorrerla.

Alternativa... sposarsi o trovare un improbabile altro lavoro sperando poi di rientrare nelle quote flussi annuali.....bla bla bla....

SaPa [ 26 Febbraio 2008, 13:52 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

FIGHTERS ha scritto: [Visualizza Messaggio]
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]
non lo so fighter, personalmente sono una persona molto ambiziosa quindi per me è importante ottenere un lavoro con un prestigio sociale medio-alto e anche cercare di intascare il più possibile

poi ognuno sceglie

tuttavia mai e poi mai credo che potrei avere una relazione seria con una persona di bassa cultura

scusa
ma la tua ultima frase la trovo veramente .......
non commentabile
scusami.....
io sono uno di BASSA cultura!
ho finito le scuole a 14 anni
x fortuna non tutti ragionano come tu.
e questa "sorta" di CLASSISMO mi e' SEMPRE stata sulle PAL.E!

x gioia
la mia non era una critica feroce
solo una costatazione nel senso che purtroppo le leggi vigenti
devi x forza cercare qualche escamotage LEGALE
e purtroppo le leggi non le faccio io.
non voglio essere offensivo ci mancherebbe

si una persona che ha smesso di studiare a 14anni ha una bassa cultura

con questo non voglio mettere in dubbio nè la tua intelligenza, nè le tue qualità di uomo, lavoratore, compagno, amico

intelligenza e cultura sono due cose diverse

scusami ma a me passare il tempo con una persona che non parla una lingua straniera, non legge o non sa come comportarsi in determinate situazioni che la vita ti presenta, è scoraggiante

se poi si parla di una storia breve o basata solo sul sesso, ben venga

ti saluto e ti auguro felicità

SaPa

Peste [ 26 Febbraio 2008, 14:04 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

Brava SaPa. lo penso ank'io cosi'.

Per MORKOV: io non ho nessun problema di comunicazione. Se qualcuno ha qualcosa contro di me o i miei pensieri, non sono problemi miei ma di quelli che non riescono a comunicare in modo giusto. Se le mie risposte danno fastidio a qualcuno/a perche le mie idee sono diverse da quelle di altri, posso non scrivere, non c'e' problema. Oppure possono ignorare le mie risposte e non leggerle no?

Cheburashka [ 26 Febbraio 2008, 14:30 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

Ops...qui la discussione si è accesa notevolmente :)))

Bhe io penso in queste discussioni non c'è mai uno che ha ragione. Ognuno esprime il proprio parere, in base a quello che farebbe se si trovasse nella medesima situazione.
In questo caso la situazione è molto chiara. Ci sono due ragazzi che si amano che stanno cercando una situazione per stare inseme. Molti hanno proposta una soluzione onerosa ma abbastanza semplice e veloce che potrebbe star bene ad entrambi per inziare una convivenza e capire se si è fatti per stare insieme tutta la vita.
L'amico Mauri_f ha sicuramente recepito il messaggio e d'accordo con la ragazza troverà la miglior soluzione.
Ad ogni modo, anche il messaggio di Gioia non è da tralasciare e conconrdo con SaPa dicendo che non tutte le ragazze accetterebbero di entrare in italia come "collaboratrice domestica".
Tutto dipende dal contesto....e dalla situazione che si vive...poi l'amore fa tutto il resto...e fa fare delle cose che in altre situazioni si escluderebbero a priori.

PEACE & LOVE !!!

Totoro [ 26 Febbraio 2008, 14:56 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

INORRIDISCO
alle parole di Sapa e sono deluso da quelle di Gioia!

C'è gente che a solo la licenza media ma ha più testa e buon senso di laureati con master.

C'è gente che a solo la licenza media ma ha più successo imprenditoriale, lavorativo ed economico di laureati!

Come si può giudicare una persona in base alla cultura?

L'intelligenza è innata e non dipende dal grado di istruzione: al limite l'istruzione può svilupparla ed esaltarla.

La cultura NON c'entra un bel nulla con l'istruzione quindi può parlare un alingua straniera anche chi non è mai andato a scuola, può essere educata anche una contadina del villaggio mentre può essere maleducatissima (sbruffona ed irritante) una laureata che veste bene ed ha alte frequentazioni (vedi alcuni VIP e personaggi dello spettacolo).

I miei nonni pur non con la sola licenza media (forse anche solo elementare) hanno accumlato nella vita esperienze e capacità che un brillante ed intelligente laureato di 30anni non può avere.

C'è più dignità in una colf/badante onesta e cordiale che in un presuntuoso manager in SUV che frequenta la classe perbene, che veste firmato che viaggia per lavoro che ha conoscenze nel mopndo imreditoriale nella politia, nell'ambiente universitario, ecc

AD OGGI PER STARE IN ITALIA PER PIU' DI 90 GIORNI E' INDISPENSABILE ENTRARE ATTRAVERSO IL DECRETO FLUSSI (a meno che non siamo sportivi, cantanti o balleri di fama, oppure 'accompagnatrici/escort)).
CONOSCO GENTE CHE HA INVITATO I PROPRI COMPAGNI/E GIAPPONESI, AMERICANI laureati presso prestigiose università (ingegneri elettronici, avvocati, medici) con il DF2007!
E non hanno fatto una piega ad essere invitati come colf/badanti!

Condivido al 100% l'opinione di Morkov

Peste [ 26 Febbraio 2008, 15:07 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

Totoro, non essere pigro per andare a leggere tutte le pagine. Se vai a vedere la pagina precedente vedrai cosa ho scritto a proposito delle persone con e senza laurea o con e senza lavoro buono.

Prima di giudicare o essere deluso (veramente me ne frega un ***zo se qualcuno e' deluso di me o no, io dico solo le mie idee e ho diritto di esprimermi liberamente) leggi tutti le risposte e capire i pensieri di tutti. Io non imporro le mie idee a nessuno.

Davide Rap [ 26 Febbraio 2008, 15:44 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tuttavia mai e poi mai credo che potrei avere una relazione seria con una persona di bassa cultura

Certamente chi è arrivato ad un titolo di studio elevato ha indubbie possibilità di far molto bene nella vita, ma fare di tutta l'erba un fascio forse è un pò eccessivo... ricordiamoci che molti dei nostri marchi più conosciuti all'estero sono stati fondati da persone che avevano più tecnica che cultura... Lo stesso briatore che è tra gli italiani più ricchi ha un diplomino stentato di cui ne va fierissimo

ma professionalmente reappresenta il top...

SaPa [ 26 Febbraio 2008, 15:44 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

Totoro ti prego di non mettermi in bocca parole che non ho detto

infatti io stesso ho affermato che una persona senza cultura può essere ugualmente o più intelligente di un laureato

nemmeno ti ho detto che giudico le persone in base alla cultura

ma la donna con cui vorrei crescere dei figli e costruire una famiglia, dovrebbe avere un grado di istruzione elevato visto che credo così di poterci condividere più interessi

PS. Per tutti: non ho giudicato la scelta della colf, ho solo detto che non tutte le donne lo accetterebbero. Per me se la può portare in Italia anche su un furgone, non sono fatti miei.

SaPa [ 26 Febbraio 2008, 15:46 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]
SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tuttavia mai e poi mai credo che potrei avere una relazione seria con una persona di bassa cultura

Certamente chi è arrivato ad un titolo di studio elevato ha indubbie possibilità di far molto bene nella vita, ma fare di tutta l'erba un fascio forse è un pò eccessivo... ricordiamoci che molti dei nostri marchi più conosciuti all'estero sono stati fondati da persone che avevano più tecnica che cultura... Lo stesso briatore che è tra gli italiani più ricchi ha un diplomino stentato di cui ne va fierissimo ma professionalmente reappresenta il top...

io fossi una donna con briatore ci starei solo per la vita che mi può offrire, non credo mi sentirei di discuterci tolstoj od andarci a teatro

rendo l'idea?

ema [ 26 Febbraio 2008, 16:00 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

FIGHTERS ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[
ho finito le scuole a 14 anni

....azzzzzzzz!!!! IO HO FINITO LA SCUOLA A 12!!!! MI HAI BATTUTO!

ema [ 26 Febbraio 2008, 16:04 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

Totoro ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[

C'è più dignità in una colf/badante onesta e cordiale che in un presuntuoso manager in SUV che frequenta la classe perbene, ]

.....ufffff!!!! Totoro..... basta con questa storia del SUV!! Io sono un felice possessore di un meraviglioso SUV e non sono presuntuoso! E' comodo e spazioso e basta.....

(alla fine per stare tranquillo mi toccherà comprare una Fiat!)

ema [ 26 Febbraio 2008, 16:05 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

Totoro ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[

C'è più dignità in una colf/badante onesta e cordiale che in un presuntuoso manager in SUV che frequenta la classe perbene, ]

.....ufffff!!!! Totoro..... basta con questa storia del SUV!! Io sono un felice possessore di un meraviglioso SUV e non sono presuntuoso! E' comodo e spazioso e basta.....

(alla fine per stare tranquillo mi toccherà comprare una Fiat!)

Peste [ 26 Febbraio 2008, 16:08 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

allora rispiego la mia idea per quelli che "sono in treno" (cioe' per quelli ke non capiscono dalla prima, seconda e terza volta) seguite bene e leggete tutto per poi non dirmi che ho detto quello o altro che avete capito come sempre male:

se quella ragazza poi dovra' tornare in Russia (non importa il motivo perche torna) qui la guarderano ormai male, come se facesse una tro**. capito ora?

Davide Rap [ 26 Febbraio 2008, 16:11 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

[quote user="SaPa" post="6604275"][quote user="Rapisarda" post="6604273"]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io fossi una donna con briatore ci starei solo per la vita che mi può offrire, non credo mi sentirei di discuterci tolstoj od andarci a teatro

rendo l'idea?

beh... difficilmente ne troveresti uno più preparato su marketing ed organizzazione industriale... io sono ad un passo dalla laurea e neppure con me potresti parlare di tolstoj ma difficilmente mi terresti testa per le cose che riguardano il mio campo

ema [ 26 Febbraio 2008, 16:15 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se quella ragazza poi dovra' tornare in Russia (non importa il motivo perche torna) qui la guarderano ormai male, come se facesse una tro**. capito ora?

Come potranno sapere quello che ha fatto in Italia?
....e poi non credo che tutti i russi siano così imbecilli....

Peste [ 26 Febbraio 2008, 16:21 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se quella ragazza poi dovra' tornare in Russia (non importa il motivo perche torna) qui la guarderano ormai male, come se facesse una tro**. capito ora?

Come potranno sapere quello che ha fatto in Italia?
....e poi non credo che tutti i russi siano così imbecilli....

le parole volano dappertutto

Davide Rap [ 26 Febbraio 2008, 16:46 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

come spesso facciamo di pomeriggio anche oggi abbiamo discusso un pò su msn con gioia e come mio solito mi piace stuzzicarla su argomenti che possono irritarla un pò

... Le sue intenzioni nn sono "guerrafondaie" ma si basano esclusivamente su una diversa visione della vita che a quanto pare viene appoggiata anche da sapa che suppongo ssere anche lei russa. In pratica mentre noi (italiani) ne facciamo più una questione utilitaristica alla ricerca dello scopo finale loro ne fanno più una questione di orgoglio e rispetto. E' una situazione da cui no ne usciremo mai probabilmente per un'educazione e valori completamente diversi, in quanto di volta in volta ci saranno testimonianze a favore dell'una o dell'altra parte

direttore [ 26 Febbraio 2008, 17:23 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

Decidere di convivere è un passo talmente importante che necessita da parte della coppia un ragionamento e un confronto serio che tenga conto ovviamente dei diversi punti di vista, delle differenti sensibilità su alcuni argomenti, ma ricordando che l'obiettivo finale è quello di trovare un modo per stare insieme. Entrambi devono essere " contenti " per la scelta fatta....se uno dei due è scontento questo potrebbe creare nel tempo danni all'interno della coppia. Ogni esperienza è diversa dall'altra, penso che non ci sia una regola che valga per tutti....dipende dalle due persone che si amano e che devono capire a cosa vogliono o devono rinunciare per giungere alla meta comune

pero [ 26 Febbraio 2008, 17:27 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

Il punto di vista di Gioia è semplicemente il frutto del sistema sociale a caste attualmente vigente in Russia

SaPa [ 26 Febbraio 2008, 17:54 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

luca ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se quella ragazza poi dovra' tornare in Russia (non importa il motivo perche torna) qui la guarderano ormai male, come se facesse una tro**. capito ora?

Come potranno sapere quello che ha fatto in Italia?
....e poi non credo che tutti i russi siano così imbecilli....

ma i russi per quanto concerne rispetto della privacy non sono mai stati bravissimi!

SaPa [ 26 Febbraio 2008, 17:55 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

pero ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il punto di vista di Gioia è semplicemente il frutto del sistema sociale a caste attualmente vigente in Russia

su questo hai ragione, e devo dire che anche io sono stato molto influenzato dalla società moscovita

tuttavia mi hanno insegnato che è un pò di ambizione non può che far bene

SaPa [ 26 Febbraio 2008, 17:57 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

io sono italiano e maschio

tolstoj era un esempio, nulla più

ema [ 26 Febbraio 2008, 19:02 ]
Oggetto: Re: Convivenza Con Ragazza Russa

gioia ha scritto: [Visualizza Messaggio]
[

le parole volano dappertutto

[...]
Ma le parole volano nel vento
Non copre una chitarra
Il tuono dei cannoni

Tutti uniti con le chitarre
Le nostre chitarre contro la guerra
Tutti uniti con le chitarre
Le nostre chitarre contro la guerra