Forum Russia - Italia

marco63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oggi mi ero recato all'UFMS x rinnovare l'RVP dal momento che e' passato un anno dall'ottenimento.
Mi presento con l'estratto conto bancario, ma il funzionario mi ferma e dice che dal 21 marzo di quest'anno e' in vigore nuova regola: la dimostrazione dei mezzi finanziari avviene solo:
1) presentazione proprio 2ндфл(documento emesso dal datore di lavoro in cui c'e' scritto lo stipendio percepito: serve dimostrare che nell'ultimo anno si e' guadagnato piu' minimo necessario (прожиточный минимум), cifra che dipende dalla regione (a Krasnodar il minimo mensile e' 7421rubli, =89.000 rubli in un anno a titolo di esempio.
2)se non si lavora o percepisce reddito in Russia 2 possibilita':
a)deposito con conto bloccato in una banca russa che dopo un anno ha maturato interessi per coprire i mezzi minimi di sussistenza (si parla di 1.5/2 milioni di rubli, 40/50.000€)
b)presentazione del 2ндфл del coniuge russo che rispetti il vincolo finanziario del minimo garantito.

Alla fine della fiera non e' piu' accettato l'estratto conto di una carta di credito o il semplice conto corrente

La legge e' nuova, qlcn puo' confermare che qll che mi hanno detto all'UFMS corrisponde al vero?

E in caso di lavoratore autonomo?

Devi pagare le tasse in Russia))))
In alcuni forum consigliano di fare così: dichiari redditi pari al прожиточный минимум della tua regione, paghi le tasse, e con il documento che ti rilascia "l'Agenzia delle Entrate" russa, confermi che hai guadagnato il minimo indispensabile per sopravvivere :-D :-D :-D
Cercherò di chiarire se per la conferma del VNZ può essere presentato il reddito del coniuge o meno :wink:

Ieri ho richiesto i documenti per il VNZ...domanda accettata :-D
Frs è leggermente off topic (Vid Na Zhitelstvo) ma ritenendo di dare un'informazione utile a tutti, dico cosa serve:

1)bisogna confermare dopo un anno (tolleranza +2 mesi) il soggiorno in Russia con l'RVP: per fare ciò si compila un modulo, si segnano tutte le date di uscita e successivo ingresso in Russia (IMPORTANTE: bisogna vivere in Russia 6 mesi + 1 giorno, altrimenti annullano RVP) + si dimostra di avere i mezzi finanziari di sussistenza (conto in banca russa superiore al прожитлчный минимум, 2ндфл proprio se si lavora in Russia o 2ндфл del coniuge - in questo caso i guadagni in assenza di figli, devono essere superiori al прожитлчный минимум moltiplicato per 2 -.
2)si compila modulo di domanda per il VNZ
3) copia dell'INN (è il codice fiscale russo)
4) copia del certificato di matrimonio
5)4 fotografie in bianco e nero 35x45
6)traduzione notarile del passaporto
7) copia dei documenti che certificano possesso mezzi finanziari sufficienti per soggiornare in Russia (quelli che si presentano per il punto 1)

Tra 6 mesi il Vid na Zhitelstvo è pronto :-D :-D :-D

P.S. anche con il VNZ bisogna recarsi al Servizio di Migrazione di competenza ogni anno (tolleranza +2 mesi).
Se si lavora in bianco in Russia, no problem per la dimostrazione dei mezzi finanziari (2НДФЛ, documento del datore di lavoro in cui allegata copia del contratto di lavoro, deposito in banca russa bloccato con interessi superiori al прожитлчный минимум, se si ricevono profitti in Italia va bene lo stesso, il documento deve essere tradotto e autenticato dal notaio in Russia)
Ancora nebuloso se per conferma del VNZ viene accettato il reddito da lavoro del coniuge o meno..
Ripeto: LA NUOVA LEGGE ENTRATA IN VIGORE DA QUESTO MARZO VIETA PER IL VNZ LA CONFERMA DEI MEZZI FINANZIARI MOSTRANDO UN SEMPLICE ESTRATTO CONTO DI CARTA DI CREDITO)

Help! Ho bisogno di chiarimenti. Ho l'RVP da poco più di un anno, mia moglie, alla scadenza del primo anno, ha confermato le mie possibilità a mantenermi con il suo stipendio. Adesso, mentre mi trovavo in Italia, ha attivato la via processuale per il divorzio ed io vorrei comunque ottenere la carta di soggiorno. Mi è stato detto che entro un mese non avrei problemi... Pagando.... Purtroppo, però, non saprei al momento come dimostrare che posso mantenermi a Mosca. Parlate di cifre esorbitanti.... Chi può darmi qualche consiglio sul da farsi?

icsson ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Help! Ho bisogno di chiarimenti. Ho l'RVP da poco più di un anno, mia moglie, alla scadenza del primo anno, ha confermato le mie possibilità a mantenermi con il suo stipendio. Adesso, mentre mi trovavo in Italia, ha attivato la via processuale per il divorzio ed io vorrei comunque ottenere la carta di soggiorno. Mi è stato detto che entro un mese non avrei problemi... Pagando.... Purtroppo, però, non saprei al momento come dimostrare che posso mantenermi a Mosca. Parlate di cifre esorbitanti.... Chi può darmi qualche consiglio sul da farsi?

Ciao Icsson
guarda,per quanto mi risulti,potresti fare richiesta di permesso russo quinquennale,solo alla presenza di un figlio.Mi spiace sentire della notizia del divorzio,ma nel momento in cui esso diventi effettivo,senza figli,tu NON avrai piu' diritto nemmeno ad avere il triennale per il restante del tempo.Riguardo alla domanda tecnica in se,si con il quinquennale la sussistenza va dimostrata o sempre tramite il reddito della consorte,o da reddito proprio certificato(non in nero).Invece non si puo' piu' farlo solo versando tale sommo su un conto a te intestato. Potresti,pagando certo,attivare successivamente la procedura per ottenere un visto di lavoro tramite qualche agenzia di comodo.Ma questo e' un discorso a parte!

Sono nella confusione più totale. Chi mi aiuterebbe a prendere la carta a Mosca sostiene che potrò ottenerla purché mi muova entro un mese da quando lei ha presentato i documenti. Ritiene, inoltre, che basterebbe presentare la spravka della banca con un deposito di circa 240000 rubli e dopo un anno dovrei presentare all'ufficio immigrazione la registrazione e di nuovo la spravka. Secondo lui in nessun modo rischierei di vedermi tolta la carta di soggiorno una volta ottenuta.
Già in passato, per la richiesta dei documenti per il matrimonio e poi per l'RVP ricevevo notizie discordanti, ma adesso, sicuramente anche a causa della situazione di stress che sto vivendo, ai tempi stretti a mia disposizione e all'impossibilità di andare su un sito ufficiale e leggere personalmente (mia moglie, oltre a non aiutare più, sembra voglia mettermi i bastoni tra le ruote), la confusione sta aumentando giorno dopo giorno.
Quello che leggo qua e quello che mi viene detto da questa persona, che avrebbe un contatto diretto in quegli uffici, è totalmente diverso, a cominciare dalle garanzie economiche per finire al mantenimento della carta dopo il divorzio...

Ho anche chiesto un consulto ad un sito specializzato (pravoisl...) ed una gentile signora mi ha risposto via email. In questo caso la verità sarebbe a metà tra quello che sostenete in questo forum e quanto mi viene detto dal contatto a Mosca: mi ha fatto un elenco dei documenti richiesti, sostenendo che sarebbero gli stessi previsti per l'RVP, foto, certificati medici, copia notarile certificato di matrimonio, ecc., più certificato 2-NDFL per il 2016 e 2017 OPPURE estratto bancario per un importo di 230000 rubli. Però, a differenza del contatto che diceva che non ci saranno controlli incrociati, sostiene che annualmente, assieme alla registrazione, dovrei presentare anche l'atto di matrimonio. Non ricordo neanche se quest'anno l'abbiamo presentato (se n'era occupata mia moglie)!

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...se si ricevono profitti in Italia va bene lo stesso, il documento deve essere tradotto e autenticato dal notaio in Russia)...

Riguardo a questo punto, non so se ho capito bene. Se io dovessi avere delle entrate in Italia (nel mio caso un canone mensile percepito per un appartamento di mia proprietà dato in locazione), avrebbe alcun valore?


Scusate, ho fatto un casino; mi sa che avrei dovuto modificare il primo messaggio invece di inserirne di nuovi...

icsson ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono nella confusione più totale. Chi mi aiuterebbe a prendere la carta a Mosca sostiene che potrò ottenerla purché mi muova entro un mese da quando lei ha presentato i documenti. Ritiene, inoltre, che basterebbe presentare la spravka della banca con un deposito di circa 240000 rubli e dopo un anno dovrei presentare all'ufficio immigrazione la registrazione e di nuovo la spravka. Secondo lui in nessun modo rischierei di vedermi tolta la carta di soggiorno una volta ottenuta.
Già in passato, per la richiesta dei documenti per il matrimonio e poi per l'RVP ricevevo notizie discordanti, ma adesso, sicuramente anche a causa della situazione di stress che sto vivendo, ai tempi stretti a mia disposizione e all'impossibilità di andare su un sito ufficiale e leggere personalmente (mia moglie, oltre a non aiutare più, sembra voglia mettermi i bastoni tra le ruote), la confusione sta aumentando giorno dopo giorno.
Quello che leggo qua e quello che mi viene detto da questa persona, che avrebbe un contatto diretto in quegli uffici, è totalmente diverso, a cominciare dalle garanzie economiche per finire al mantenimento della carta dopo il divorzio...

Io,che pure di ste cose ne ho masticate,posso solo confermarti che di questa possibilita' ne so poco.Posso solo dirti che,naturalmente,la carta di 5 anni,cosiddetto VNZ,la otterresti certamente presentando,a correlazione della documentazione,anche certificato di matrimonio con tua moglie,oltre poi a dover,successivamente,confermare la propria residenza. Nella fattispecie,quindi,fino a prova contraria che il vostro divorzio vada agli atti,puoi certo fare richiesta e ottenere(dopo circa 6 mesi di attesa)il VNZ. Ma,a divorzio registrato,al primo controllo utile esso ti verrebbe revocato(e non capisco perche'questo contatto insista sul contrario)perche' verrebbero a mancare i requisiti dello stesso(in assenza anche di figli). Quindi,ricapitolando da quanto scritto sul sito dell'UFMS: tu ottieni RVP(permesso di 3 anni),perche' sposato e quindi sei escluso dalle quote. Fintanto che il vostro divorzio non sia fattivo,per richiedere quello di 5 anni,dovresti portare anche il certificato di matrimonio,pero' esiste un comma di questa legge che stabilisce che il VNZ e' conseguenza del fatto che uno abbia gia' RVP e NON del matrimonio in sussistenza. Sembra un rompicapo,scusami))). Ma una cosa e' certa: tu non hai problemi,al momento,a dover iniziare la pratica e, successivamente,a mostrare la residenza o la sussistenza economica(che pero' non mi risulta tu possa fare attraverso versamenti su conti in quel caso,ma vabbe' si sa,in Russia alla fine si puo' aggiustare tutto;).L'unico problema sarebbe nel momento in cui potresti essere sottoposto a controllo durante le verifiche annuali e,venuto meno il matrimonio,un ufficiale dell'immigrazione potrebbe fare richiesta al giudica di annullamento del tuo permesso.

E riguardo all'entrata dall'Italia tramite canone di locazione, può avere qualche valore ai fini del reddito per la sopravvivenza o ho frainteso il messaggio di Bozhe82?

icsson ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E riguardo all'entrata dall'Italia tramite canone di locazione, può avere qualche valore ai fini del reddito per la sopravvivenza o ho frainteso il messaggio di Bozhe82?

Francamente su questa parte non ne sono niente!

Spero che intervenga al più presto Bozhe82 a chiarirmi le idee, anche perché, ahimè, il tempo stringe ed io devo prendere una decisione che potrebbe influenzare il corso della mia vita...

Sorrento76, per favore, mi daresti il link diretto alla pagina dell'UFMS in cui si parla della richiesta del VNZ legata all'RVP e dei documenti richiesti per dimostrare il mantenimento? In qualche modo lo tradurrò. Grazie!

icsson ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spero che intervenga al più presto Bozhe82 a chiarirmi le idee, anche perché, ahimè, il tempo stringe ed io devo prendere una decisione che potrebbe influenzare il corso della mia vita...

Sorrento76, per favore, mi daresti il link diretto alla pagina dell'UFMS in cui si parla della richiesta del VNZ legata all'RVP e dei documenti richiesti per dimostrare il mantenimento? In qualche modo lo tradurrò. Grazie!

Allora guarda,più che andare sul sito loro direttamente che lo hanno pure modificato e incasinato,ti do il link di un forum giuristico dove si dibatte della questione e se ne illustrano le varianti.
http://forumyuristov.ru/showthread.php?t=128583

Mi sono un po' tradotto il contenuto della discussione del link che mi hai dato. Parlano di RVP e sostengono che, anche per quello, non se ne perde il diritto dopo il divorzio.
Inoltre, ho ricevuto un'ulteriore risposta dalla giurista del sito russo pravoisl... in merito a due punti:
1) fonte del reddito e quantità, facendo riferimento al прожиточный минимум
2) chiarezza sul mantenimento del VNZ in caso di divorzio, visto che anche lei, in un primo momento, sosteneva che annualmente bisognasse presentare il certificato di matrimonio
Questa è stata la sua risposta:

1. Giusto, questo importo è calcolato a partire dall’importo del minimo di 
sussistenza, moltiplicato per 12 mesi. Si ottengono circa 230 000 rubli. 

Le fonti del reddito possono essere di qualsiasi tipo, anche per l’affitto di un appartamento. Un’altra questione è se sarà sufficiente presentare una traduzione autenticata dal notaio del contratto di affitto dell’appartamento o se l’ispettore vorrà anche il certificato dei redditi dell’Agenzia delle Entrate italiana sul reddito dichiarato. Questo è meglio chiarirlo direttamente con l’ispettore presso il quale farà il rinnovo della registrazione annuale. Il fatto è che la legge non regolamenta nello specifico quali documenti devono essere presentati per la conferma del reddito. La cosa più semplice è un estratto bancario e un certificato dei redditi 2-NDFL, perchè sono documenti comprensibili e noti per l’Ufficio Immigrazione. Qualsiasi altro documento può creare delle domande.

2. Anche io ho dei dubbi su questo punto. Il fatto è che ne ho parlato con 
un dipendente dell’Ufficio Immigrazione e mi ha dato proprio queste 
spiegazioni. Ieri ho deciso di controllare le relative disposizioni di legge su 
questo aspetto nella legge federale “Sulla posizione giuridica dei cittadini 
stranieri”. Questa legge dice che la carta di soggiorno viene annullata solo 
nel caso in cui il matrimonio sia riconosciuto nullo (la cosa avviene solo in 
modalità giudiziale). Ma la carta di soggiorno va richiesta per lo stesso motivo 
del permesso di soggiorno, nel Suo caso il matrimonio. 

Tutto ciò indica che non bisogna divorziare PRIMA di aver ottenuto la carta 
di soggiorno. Dopo l’ottenimento potrà divorziare.



Io aggiungerei che più che "non bisogna divorziare PRIMA di aver ottenuto la carta di soggiorno", il divorzio non deve essere compiuto prima della richiesta della carta. Quindi, anche se mia moglie ha già presentato i documenti, sono ancora in tempo perché il divorzio non è ancora effettivo.
Mi sa che il contatto aveva proprio ragione!

Ottimo lavoro!
Comunque si,avevo cercato di darti un estratto già ieri,ma aggiungendo che poi,come si evince dalla legge ufficiale,qualora fossi controllato per una qualche verifica,a divorzio archiviato,ci sarebbero i presupposti affinchè esso ti venga revocato.Poi,che queste verifiche se ne facciano o meno,non so dirti.Di sicuro verso gli europei la guardia è un pò bassa.

icsson ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi sono un po' tradotto il contenuto della discussione del link che mi hai dato. Parlano di RVP e sostengono che, anche per quello, non se ne perde il diritto dopo il divorzio.
Inoltre, ho ricevuto un'ulteriore risposta dalla giurista del sito russo pravoisl... in merito a due punti:
1) fonte del reddito e quantità, facendo riferimento al прожиточный минимум
2) chiarezza sul mantenimento del VNZ in caso di divorzio, visto che anche lei, in un primo momento, sosteneva che annualmente bisognasse presentare il certificato di matrimonio
Questa è stata la sua risposta:

1. Giusto, questo importo è calcolato a partire dall’importo del minimo di 
sussistenza, moltiplicato per 12 mesi. Si ottengono circa 230 000 rubli. 

Le fonti del reddito possono essere di qualsiasi tipo, anche per l’affitto di un appartamento. Un’altra questione è se sarà sufficiente presentare una traduzione autenticata dal notaio del contratto di affitto dell’appartamento o se l’ispettore vorrà anche il certificato dei redditi dell’Agenzia delle Entrate italiana sul reddito dichiarato. Questo è meglio chiarirlo direttamente con l’ispettore presso il quale farà il rinnovo della registrazione annuale. Il fatto è che la legge non regolamenta nello specifico quali documenti devono essere presentati per la conferma del reddito. La cosa più semplice è un estratto bancario e un certificato dei redditi 2-NDFL, perchè sono documenti comprensibili e noti per l’Ufficio Immigrazione. Qualsiasi altro documento può creare delle domande.

2. Anche io ho dei dubbi su questo punto. Il fatto è che ne ho parlato con 
un dipendente dell’Ufficio Immigrazione e mi ha dato proprio queste 
spiegazioni. Ieri ho deciso di controllare le relative disposizioni di legge su 
questo aspetto nella legge federale “Sulla posizione giuridica dei cittadini 
stranieri”. Questa legge dice che la carta di soggiorno viene annullata solo 
nel caso in cui il matrimonio sia riconosciuto nullo (la cosa avviene solo in 
modalità giudiziale). Ma la carta di soggiorno va richiesta per lo stesso motivo 
del permesso di soggiorno, nel Suo caso il matrimonio. 

Tutto ciò indica che non bisogna divorziare PRIMA di aver ottenuto la carta 
di soggiorno. Dopo l’ottenimento potrà divorziare.



Io aggiungerei che più che "non bisogna divorziare PRIMA di aver ottenuto la carta di soggiorno", il divorzio non deve essere compiuto prima della richiesta della carta. Quindi, anche se mia moglie ha già presentato i documenti, sono ancora in tempo perché il divorzio non è ancora effettivo.
Mi sa che il contatto aveva proprio ragione!

Ciao! Ho letto al volo i tuoi post, cerco di risponderti.

1)Se hai già RVP e poi divorzi, il tuo RVP resta, a meno che l'ispettore dell'UFMS non ritenga che il tuo matrimonio sia "fittizio", in quel caso fa causa e si apre un processo.
2)Per la conferma dei mezzi di sostentamento, per come sapevo, se hai l'RVP ti è sufficiente mostrare un estratto conto della tua carta russa, in cui è depositato un importo pari al прожиточный mensile moltiplicato per 12. Se hai il Vid Na Zhitelstvo, devi dimostrare di avere un reddito o avere qualcuno che ha reddito e ti mantiene: in quel caso da un giurista prepari un documento legale in cui si certifica il mantenimento della persona nei tuoi riguardi (акт об иждивении).
Se hai entrate in Italia, logicamente (ma parlane con l'ispettore ed eventualmente con un giurista) si può dimostrare che hai a disposizione i mezzi di sostentamento. Ma si sa, la burocrazia russa (soprattutto alcune leggi) e il buon senso molto spesso sono agli antipodi)))
3) se hai RVP (che viene annullato solo se commetti reati di una certa gravità, o diventi terrorista), il discorso di chiedere il VNZ anche se divorziato è un'altra domanda da fare all'ispettore.

Riguardo al reddito, informazioni troppo contrastanti! :roll:
Invece, col VNZ avrei pure l'obbligo di permanenza di 6 mesi più un giorno?
Ad ogni modo, sta rischiando di saltar tutto perché non riesco a trovare un appartamento, o in mancanza camera, che mi permetta di andar a vivere lá :-( Sto usando tutti i canali che conosco (Cian, Facebook, vk, Domofond, avito), ma in zona Aeroport/Sokol (vicino al Триумф Палас) non trovo niente. Sarei dovuto ripartire dall'Italia questo weekend, lunedì al massimo. Help! :!:

icsson ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riguardo al reddito, informazioni troppo contrastanti! :roll:
Invece, col VNZ avrei pure l'obbligo di permanenza di 6 mesi più un giorno?
Ad ogni modo, sta rischiando di saltar tutto perché non riesco a trovare un appartamento, o in mancanza camera, che mi permetta di andar a vivere lá :-( Sto usando tutti i canali che conosco (Cian, Facebook, vk, Domofond, avito), ma in zona Aeroport/Sokol (vicino al Триумф Палас) non trovo niente. Sarei dovuto ripartire dall'Italia questo weekend, lunedì al massimo. Help! :!:

Quello che posso dirti,è che l'obbligo di permanenza dei 183gg+1 è previsto anche per il triennale(RVP),tanto è vero che ad un connazionale e ad un amico tedesco fu tolto dopo che alla frontiera si accorsero che questi stavano più all'estero che in Russia. Diciamo che,a volte e per troppi di noi,si danno cose scontate perchè,fortunatamente,non incappiamo in controlli più attenti,ma bisogna sempre stare in campana.
Sulla questione reddito,io ho esposto le sole informazioni che conosco per esperienza diretta.Su eventuali garanzie da fornire previo redditi esterni al territorio russo,non conosco assolutamente la loro valenza nel mantenimento o nell'ottenimento di uno di questi permessi anche perchè,le poche informazioni esistenti,sono confuse.

Sì, con l'RVP, che ho adesso, l'obbligo di permanenza di 6 mesi c'è senz'altro. Chiedevo se questo valesse pure per il VNZ

icsson ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sì, con l'RVP, che ho adesso, l'obbligo di permanenza di 6 mesi c'è senz'altro. Chiedevo se questo valesse pure per il VNZ

Si certo,anzi...forse pure con maggiore rischio di essere controllati!

Beh, con l'RVP, se non ricordo male il controllo ce lo facciamo da soli: alla scadenza del primo anno (con un margine di due mesi), oltre ai documenti comprovanti il modo in cui mi mantenevo, ho dovuto compilare un documento in cui ho indicato tutte le date delle mie entrate ed uscite dalla Russia per calcolare, quindi, i giorni esatti di permanenza.
Avevo letto che col VNZ si acquisissero maggiori diritti, come, ad esempio, la possibilità di lavorare anche al di fuori della regione in cui è stato richiesto (vincolo presente per l'RVP) e che l'unico obbligo rimasto fosse quello della presentazione annuale dei mezzi di sostentamento. Evidentemente mancava qualche passaggio! :roll: