Forum Russia - Italia

Massimo82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non ho capito se è ironico o parli sul serio

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabbe' se lo dite voi.

Ironico :razz:

Citazione:

Io ci rinuncio..... :-D

Serio :shock:

Chiedo venia a invernorosso, ora mi sono documentato meglio e, facendo riferimento soltanto al sito della polizia di stato, questo mi portava a interpretare in malomodo quello che è la normativa europea del 2004 sulla libera circolazione dei cittadini stranieri.

Il decreto legge 30/2007 non è altro che un applicazione di tale normativa ed effettivamente si parla di "carta di soggiorno per famigliari di cittatino UE" proprio perchè questo titolo di soggiorno è nominato anche nella stessa direttiva europea. Questo è quello che spettava a mia moglie e sua figlia minorenne.

Quindi ora, visto il titolo di soggiorno rilasciatomi dalla fantastica Questura di Milano, e visto anche quanto viene citato nella normativa europea con il termine "carta di soggiorno", si rafforzano i miei dubbi che si possa circolare al 100% senza problemi su altre frontiere Schengen con un classico permesso di soggiorno per motivi famigliari su modello cartaceo. Se trovi il poliziotto poco preparato o magari con la luna storta, immagino che potrebbe fare storie visto che non è una carta di soggiorno...

Non so che fare, il volo è già prenotato anche in base a quanto letto sui vari forum dalle esperienze positivi di altri e quanto comunicatomi dalla stessa Questura ("si si non c'è nessun problema, può andare dove vuole").

Certo che siamo proprio messi male in Italia...E ora mi tocca querelare la Questura perchè non rilascia i titoli di soggiorno come da decreto legislativo...pazzesco....

che sfiga colossale!
Auguri per la querela.

Massimo82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non so che fare, il volo è già prenotato anche in base a quanto letto sui vari forum dalle esperienze positivi di altri e quanto comunicatomi dalla stessa Questura ("si si non c'è nessun problema, può andare dove vuole").

Certo che siamo proprio messi male in Italia...E ora mi tocca querelare la Questura perchè non rilascia i titoli di soggiorno come da decreto legislativo...pazzesco....

Ma non possono semplicemente correggere l'errore? :shock:

Tecnicamente non c'è nessun errore, la questura ha rilasciato un documento legale in base a le proprie prerrogative. Se questo documento non piace allora bisogna richiedere un'altro specificando i motivi, ecc..

Lo so che è antipatico questo che dico, ma purtroppo cercare di dare delle colpe alla questura e iniziare delle querelle può essere negativo a lungo andare.

Io andrei tranquillamente come fanno tutti gli extracomunitari che vanno a casa, con quel documento che secondo me è valido, ancora di più se in compagnia della persona responsabile, cittadino UE.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Tecnicamente non c'è nessun errore, la questura ha rilasciato un documento legale in base a le proprie prerrogative. Se questo documento non piace allora bisogna richiedere un'altro specificando i motivi, ecc..

Lo so che è antipatico questo che dico, ma purtroppo cercare di dare delle colpe alla questura e iniziare delle querelle può essere negativo a lungo andare.

Io andrei tranquillamente come fanno tutti gli extracomunitari che vanno a casa, con quel documento che secondo me è valido, ancora di più se in compagnia della persona responsabile, cittadino UE.

Non sono assolutamente d'accordo. Io non dico "a me non piace, ne voglio uno più bello". Io dico (anzi ho scoperto man mano) che il titolo di soggiorno rilasciato non è quello che il decreto legge in vigore prevede per i famigliari di cittadino UE. Se mi dicono tramite un timbro o qualcos'altro che il documento rilasciato è la stessa cosa della carta di soggiorno e il motivo per cui quest'ultima non è stata rilasciata è semplicemente una carenza di materiale nelle nostre Questure, a me va benissimo sinceramente.

ma so già che non sarà così...

Cmq io purtroppo non potrò accompagnare moglie e figliastra, quindi questo tipo di aiuto non ci sarà purtroppo in frontiera.

Ho detto che è antipatico questo tema, ma il documento di soggiorno lo consegna la questura, e il ministero degli interni può concederlo come anche non farlo, così come in certi casi può espellere un clandestino e in altri casi no.

Ti dico di più, per i cittadini extracomunitari che non hanno bisogno di visto per entrare in Italia, la polizia di frontiera può vietare l'ingresso a discresione!! Ne conosco di casi a centinaia, di gente che dal sudamerica vanno in Italia, in Spagna, ecc.. e dopo qualche domanda sul reale motivo del viaggio , pur rispondendo secondo copione, sono rispediti al loro paese senza altro tramite.

Comunque, non era per polemizzare, ma per farti capire che non ti conviene entrare in conflitto con le autorità, sapendo che tua moglie sarà extracomunitaria per alcuni anni ancora prima di diventare italiana. Credimi, meglio risolvere da amici che da nemici queste cose!! Poi ognuno faccia quello che vuole.

Io ho visuto 25 anni in Italia dei quali 7 come extracomunitario, un po le conosco queste cose.

Massimo se leggi la 30/2007 l'avevo citata qualche post prima. :)= Ma cmq l'importante è che ora sei consapevole di quanto tua moglie avrebbe dovuto ottenere.
Pochi Rubli secondo me sbagli, la questura non puo' rilasciare i documenti a sua discrezione, ma è l'organo preposto ad applicare le leggi. La legge dice che il coniuge di un cittadino comunitario ha diritto alla carta di soggiorno ai sensi del Dlgs 30/2007. E la questura deve applicare questa legge e non a sua discrezione, per ignoranza, poca professionalità o malafede, quello che ritiene piu' opportuno. Immagino (ma qui anche io faccio congetture) che il permesso di soggiorno-PDS (quindi non la CDS) viene rilasciato a quegli extracomunitari che non rientrano negli aventi diritto alla CDS (carta di soggiorno).

Come dice Brunetta "studiate,studiate" (mammamia, solo a fare il verso a quell'altro nano, mi sto' antipatico da solo!!!!)
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/07030dl.htm

Torniamo a Massimo: con il PDS stai comunque tranquillo che si puo' circolare nell'area Shenghen.
Per la querela, scegliete voi se tenervi il PDS che è comunque un documente valido e riconosciuto, oppure se procedere facendovi assistere da un avvocato magari, ma stai tranquillo che siete nel pieno diritto e la questura-polizia nn puo' fare nulla.
Comunque siaimmagino che tua moglie si sia gia' resa conto in quale circo è capitata... ed è solo l'inizio!!!
:-D :-D :-D

Capisco che uno ha diritto a la carta di soggiorno, ma se nella domanda si scrive "permesso di soggiorno" allora loro danno quello. Oppure esiste una circolare che dice che in mancanza di specificazione danno quello, anche perche oltre ad avere diritto alla carta di soggiorno si ha anche diritto al permesso di soggiorno.

In ogni caso, il mio intento era quello di dire che non conviene andare in conflitto con la propria questura perche ci sono davanti molti anni prima di diventare cittadino italiano, e prima o poi in questura ci si deve andare per diverse cose, magari la visita dei genitori, parenti, ecc... più le relazioni sono buone meglio per tutti.

Poi se uno deve fare le querelle a me non importa, fatte pure.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Capisco che uno ha diritto a la carta di soggiorno, ma se nella domanda si scrive "permesso di soggiorno" allora loro danno quello. Oppure esiste una circolare che dice che in mancanza di specificazione danno quello, anche perche oltre ad avere diritto alla carta di soggiorno si ha anche diritto al permesso di soggiorno.

In ogni caso, il mio intento era quello di dire che non conviene andare in conflitto con la propria questura perche ci sono davanti molti anni prima di diventare cittadino italiano, e prima o poi in questura ci si deve andare per diverse cose, magari la visita dei genitori, parenti, ecc... più le relazioni sono buone meglio per tutti.

Poi se uno deve fare le querelle a me non importa, fatte pure.

Pochi,io spero un giorno a breve di postare pure la mia di esperienza,iniziata apparentemente bene(fila veloce,gentilissima ispettrice,pratiche espletate in 1 ora)e via via fattasi un dramma,con la polizia locale alla continua ricerca di me e mia moglie a casa(secondo loro perche' invitati dalla questura di Napoli a fare "ripetuti e continui" controlli)fino a quando mi hanno trovato ma si e' finito con il litigare perche' io ho detto che non mi troverebbero mai se NON mi chiamano in quanto non sono certo un recluso in casa e che,a meno che non diventi un sorvegliato speciale ai domiciliari,i ripetuti e continui controlli li facevano alle loro sorelle.Mi hanno costretto a riandare un giorno prima del nostro matrimonio ecclesiastico nuovamente in Questura dove un'altra gentilissima ispettrice mi diceva che da me sono suonati e che loro NON ordinano ripetuti e continui controlli per i coniugi dei cittadini italiani.A tutt'oggi,sono quasi 7 mesi di pratica inoltrata e nessuna risposta.Mia moglie e io stiamo preparando la DIFFIDA,che inoltreremo in dicembre(quando saremo giu' insieme)e,come dicono tutti,in seguito alla quale si viene chiamati entro 2gg.
A proposito,io ho gia' detto a loro che mia moglie NON chiedera' di diventare italiana,ma forse entrambi chiederemo di diventare congolesi........... :-D :-D

Capisco queste situazioni, ma penso che la politica attuale e la legge "anti" imigrati ha fatto più danni che bene.

Ai miei tempi era più tranquillo tutto, la mia questura (Padova) aveva chiuso un'occhio addirittura sul fatto che sono rimasto qualche mese clandestino per una mia dimenticanza, poi portando qualche documento ho risolto la cosa.

Sul tenersi buona la questura ti do' ragione, ma se sei in un piccolo centro... io ho davanti l'immagine dell'ufficio stranieri della questura di Roma, figurati se li' si vanno a ricordare di qualcuno. E comunque anche se fosse per tutte le altre pratiche future se mettono i bastoni tra le ruote stanno dalla parte del torto....
Sorrento non ho capito una cosa: una volta che fanno il controllo ti fanno firmare e amen. Ma quanto pare non è andata cosi'?

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sul tenersi buona la questura ti do' ragione, ma se sei in un piccolo centro... io ho davanti l'immagine dell'ufficio stranieri della questura di Roma, figurati se li' si vanno a ricordare di qualcuno. E comunque anche se fosse per tutte le altre pratiche future se mettono i bastoni tra le ruote stanno dalla parte del torto....
Sorrento non ho capito una cosa: una volta che fanno il controllo ti fanno firmare e amen. Ma quanto pare non è andata cosi'?

No Inverno,non e' andata esattamente cosi'.Io posso capire il PRIMO controllo,che comunque avrebbero potuto farmi capire,piu' o meno,quando passavano.Poi ci trovarono,il sovrintendente firmo' il via ma poi,ripeto poi,lui se ne usci' che dovevamo aspettarci nuovi e ripetuti controlli e da li parti' la mia rabbia con le conseguenti battute al veleno.
Vabbe' Inve',finisce come finisce,noi a dicembre ci presentiamo con la diffida...sto PDS e' insabbiato ormai(e so 7 mesi caz...)

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sul tenersi buona la questura ti do' ragione, ma se sei in un piccolo centro... io ho davanti l'immagine dell'ufficio stranieri della questura di Roma, figurati se li' si vanno a ricordare di qualcuno. E comunque anche se fosse per tutte le altre pratiche future se mettono i bastoni tra le ruote stanno dalla parte del torto....
Sorrento non ho capito una cosa: una volta che fanno il controllo ti fanno firmare e amen. Ma quanto pare non è andata cosi'?

No Inverno,non e' andata esattamente cosi'.Io posso capire il PRIMO controllo,che comunque avrebbero potuto farmi capire,piu' o meno,quando passavano.Poi ci trovarono,il sovrintendente firmo' il via ma poi,ripeto poi,lui se ne usci' che dovevamo aspettarci nuovi e ripetuti controlli e da li parti' la mia rabbia con le conseguenti battute al veleno.
Vabbe' Inve',finisce come finisce,noi a dicembre ci presentiamo con la diffida...sto PDS e' insabbiato ormai(e so 7 mesi caz...)

ma ormai hai quello russo che ti frega di quello italiano :-D

Sorrento, ma quanto è il tempo medio per ricevere il PDS? Non disperare, a parte i piccoli centri, come dice Inverno, nelle città di solito ci mette un bel po.

pochi_rubli ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sorrento, ma quanto è il tempo medio per ricevere il PDS? Non disperare, a parte i piccoli centri, come dice Inverno, nelle città di solito ci mette un bel po.

pochi rubli 7 mesi e' una follia !! io l'ho ricevuto in un mese
diciamo che il range e' 1- 3 ma 7 e' un 'assurdita'

Infatti non e' che mi freghi.Tanto io pure spiegai alla ispettrice che,per via del lavoro,mia moglie sarebbe stato comunque quasi sempre in Russia.Lei,pur dubbiosa,poi mi disse che le spettava comunque come coniuge di italiano e MAI,dicasi MAI lei ripete',sarebbe potuta essere soggetta ad espulsione(a meno che non venga a giocare a calcio con me e intervenga da tergo :wink: :smile: ).Ci sono tempi di legge,mi pare 3 mesi,oltre i quali(e mia moglie si e' informata sul forum tutto femminile dove si scambiano le esperienze)si procede con una lettera di diffida(gia' scaricata),da inviarsi con raccomandanta.Tutte le ragazze interessate,dai luoghi piu' disparati d'Italia,sostengono che in 2gg si e' chiamati con PDS pronto!A me dispiace solo che mia moglie,cui devo aspettare la presenza in Italia,sara' con me giu' solo dal 19 dicembre e dunque andremo in Questura con gli alberi di Natale come cornice......

scusate. quindi un piccolo riepilogo. mia moglie con pds cartaceo validita' annuale puo' girare liberamente in area schengen e andare avanti e indietro per la russia...mentre se dovesse fare scalo a riga o paese non schengen cosa succederebbe? grazie

summerboy ha scritto: [Visualizza Messaggio]

scusate. quindi un piccolo riepilogo. mia moglie con pds cartaceo validita' annuale puo' girare liberamente in area schengen e andare avanti e indietro per la russia...mentre se dovesse fare scalo a riga o paese non schengen cosa succederebbe? grazie

In un Paese fuori area Schengen avrebbe bisogno del visto di transito. Comunque, prova a contattare l'utante Rago, qui sul Forum: lui è in grado di darti risposte più dettagliate.