Forum Russia - Italia

A volte salvare la vita può creare problemi. Il fatto è accaduto lo scorso fine settimana nei pressi di Marcaria in provincia di Mantova. Una dottoressa russa (che per problemi di equiparamento di laurea non può svolgere la professione in Italia), stava percorrendo la strada statale 10 ex Padana Inferiore, nei pressi dell'abitato di Marcaria in una stradia adiacente alla statale ha notato una fiat punto che era finita in piccolo fossato. La donna si è precipitata subito a verificare la situazione e non ha esitato ad estrarre l'anziano dall'autovettura aiutato da un giovare ragazzo del posto. una volta accertatosi delle condizioni del pensionato ha iniziato a praticare il massaggio cardiaco. Nel frattempo il giovane avvertiva i soccorsi. Una volta arrivata l'automedica con il personale sanitario dopo le prime cure sul posto hanno provveduto a trasportare il 73enne all'ospedale di Mantova dove gli è stato diagnosticato un infarto. Sul posto sono giunti anche gli uomini della polizia municipale per i rilievi di legge. Dopo aver ricevuto i complimenti dallo staff medico e dalla moglie dello sfortunato anziano, per la ex dottoressa russa residente a Solarolo Rainerio (CR) sono iniziati i guai. Martedì scorso l'anziano accusava forti dolori al petto i medici una volta escluso che si trattava di un altro infarto hanno notato che c'erano alcune costole incrinate forse per la forte spinta del massaggio cardiaco (come sostengono i familiari) oppure causato dall' uscita di strada durante l'infarto (come sostengono i medici e la donna russa). Nel frattempo i familiari del pensionato non hanno perso tempo e dopo aver contattato un legale hanno sporto denuncia presso i carabinieri di Marcaria (comune di residenza dell'anziano). Secondo il figlio dell'anziano (consigliere comunale della lega nord) la donna russa che oggi lavora presso un impresa di pulizie, non aveva il diritto di soccorrere suo padre, perchè non aveva nessuna qualifica medica e per la legge italiana è reato. Inoltre il figlio sostiene che in Russia una laurea in medicina si pùò facilmente acquistare pagando i professori. La donna si difende dicendo che ha agito secondo il codice comportamentale medico che è internazionale. Ora tocchera alla magistratura tramite una perizia medica valutare se ci sono state delle inadempienze.

P.S IO LA PERIZIA LA FAREI SUI FAMILIARI DEL POVERO ANZIANO, MA NON MEDICA, BENSì PUGILISTICA.
in ogni modo noi italia con l'equiparamento di laurea abbiamo un bel casino. Io penso che uno straniero/a una volta imparato la lingua gli fanno sostenere un esame e poi verificano se veramente è laureato, perchè se io compro una lauera da medico e mi fanno domande specifiche se non ho studiato con il cavolo rispondo giustamente.

L'Italia sta diventando come l'America, appena arrivai alla Disney a Orlando ci portarono in giro una settimana a spiegarci come ci dovevamo comportare in USA, una delle cose appunto e' che se eravamo vicino a uno che stava male, un incidente o qualsiasi altra cosa NOI NON DOVEVAMO TOCCARLO, MUOVERLO NULLA, perche non siamo autorizzati e senza una qualifica medica americana non si fa nulla, tu gli salvi la vita e poi ti becchi la denuncia se fai qualcosa, in poche parole ci dicevano che avremmo dovuto stare vicino allo sfortunato chiamare i soccorsi e STOP.... io sono d'accordo con questo sistema... almeno eviti la denuncia :-D

che comportamento vergognoso!!! senza parole

tonino86 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

che comportamento vergognoso!!! senza parole

comportamento vergognoso sì, comportamento vergognoso no, purtroppo la legge italiana parla chiaro ed impone l'intervento di persone qualificate. Se non lo sai puoi andare nelle rogne semplicemente spostando un ferito grave anche di un solo centimetro.
se non si è medici o non si ha la qualifica al soccorso meglio non intervenire, perchè nel momento in cui ci sono delle conseguenze, si và nelle grane, e questa è la dimostrazione....
già vanno nelle grane i medici, figuriamoci una persona qualsiasi, per cui in questa nazione meglio sbattersene le palle e pensare ai cazzi propri.

in ogni caso i siculi insegnano...sacciu tutto, nu saccio niente. facciu sulu lu cazzi miii :-D :-D

ho sentito da un medico chirurgo che se l'autopsia non troverà le costole rotte dopo il massaggio cardiaco, allora il medico lo aveva fatto male, e forse è colpevole della morte del paziente.

Nel caso di arresto cardiaco uno muore se non si fa come si deve il massaggio. Allora le costole rotte a uno morto non importano, ma a uno vivo importa di non essere morto.

Forse è solo in medicina russa, in Italia il massaggio si fa più leggero?

conoscendo le conseguenze io al vecchietto lo avrei lasciato schiattare... :roll:

[quote user="Speck" post="6724903"]

tonino86 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

che comportamento vergognoso!!! senza parole

comportamento vergognoso sì, comportamento vergognoso no, purtroppo la legge italiana parla chiaro ed impone l'intervento di persone qualificate. Se non lo sai puoi andare nelle rogne semplicemente spostando un ferito grave anche di un solo centimetro.
se non si è medici o se si è qualificati al soccorso meglio non intervenire, perchè nel momento in cui ci sono delle conseguenze, si và nelle grane, e questa è la dimostrazione....
già vanno nelle grane i medici, figuriamoci una persona che non ha la qualificata, per cui in questa nazione meglio sbattersene le palle e pensare ai cazzi propri.

in ogni caso i siculi insegnano...sacciu tutto, nu saccio niente.
condivido!!!

:wink:

Quindi se un medico o infermiere lo fa in Russia penso, diventa come se fosse un laico, ovvero uno che non ha qualifica presa sul suolo nazionale o comunque mancano gli accordi di reciprocità e come qualcuno ha scritto pure gli stessi medici e infermieri qualificati quando facessero un errore la pagano più di un laico;
intanto secondo me andrebbe denunziato pure lo staff che lo ha accolto al Pronto Soccors visto che non si sono accorti delle costole incrinate (si sono fidati appena hanno sentito che lei era medico o si sono distratti), infatti in questi casi nella concitazione è facile che sfugga qualcosa :roll: anche se non dovrebbe succedere, capisc'ammè, poi se dobbiamo dirla tutta, potrebbe essere caduto appena arrivato a casa senza che nessuno se ne sia accorto e si è incrinato le costole, cosa strana nessuno se n'è accorto del dolore nell'anziano eppure respirare con due costole così fa male :shock: o forse l'anziano ha sottovalutato il dolore o forse non so...
per la dottoressa in effetti doveva documentarsi meglio dato che la legge è legge e i poveracci non le sfuggono, di solito.

Secondo me dovrebbero REALMENTE vergognarsi i familiari del pensionato, a prescindere da tutti i discorsi.. Il loro vecchio e' vivo probabilmente grazie a questa donna!!!
Culturalmente stiamo assomigliando sempre piu' agli americani, e non e' un complimento... :-(

ivanivan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me dovrebbero REALMENTE vergognarsi i familiari del pensionato, a prescindere da tutti i discorsi.. Il loro vecchio e' vivo probabilmente grazie a questa donna!!!
Culturalmente stiamo assomigliando sempre piu' agli americani, e non e' un complimento... :-(

è facile che se ne stanno approfittando ma la legge è dalla loro parte, forse.
Si stiamo sempre più assomigliando agli americani come piacerebbe al signor b e affini, gli usa hanno per loro la miglior democrazia, alla faccia della democrazia, sale al potere uno e si sceglie tutti i ministri!
c'è di più, fin dalla tenera età ci insegnano l'inglese che ha il difetto di essere una lingua nasale e con una forte concezione dell'avere, i suoi costrutti grammaticali si sono fatti ormai strada nei giovani e si sa, come si pensa si fa! Il potere della lingua sulla psiche è risaputo dagli spicologi . nel senso che tanti di loro farebbero meglio andar a spighe secondo me . influenza volenti o nolenti anche solo un poco! Pian piano ci avviamo verso una società completamente dell'avere più che dell'essere.
Queste sono soltanto le mie considerazioni personali ovviamente.

se le costole si sono rotte non credo che sia colpa del massaggio cardiaco, piuttosto dell'età dell'anziano e come ben sappiamo, dalla conseguente maggior fragilità delle ossa.

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se le costole si sono rotte non credo che sia colpa del massaggio cardiaco, piuttosto dell'età dell'anziano e come ben sappiamo, dalla conseguente maggior fragilità delle ossa.

tutto è possibile, si dovrebbe fare una perizia per accertarlo ma sai, quando sei costretto a fare il massaggio in una posizione non adatta e soprattutto tu non sei in una posizione comoda per farlo o lo fai su un terreno irregolare potrebbe succedere visto che il torace si adatta alla forma che gli sta dietro o sotto in questo caso, oltre che la fretta potrebbe far dimenticare le regole base per farlo in maniera corretta, la formazione forse non era adeguata, la pratica di massaggio non era abbastanza, dopo anni di non esercizio si poteva anche dimenticare qualcosa, tutto è possibile.
Ma la cosa veramente strana è che non abbiano pensato potevano esserci queste lesioni, che non lo hanno sospettato subito, infatti spesso basta una semplice ispezione medica del torace per funzionalità costale per capirlo... e se non lo volevano toccare cosa vuoi che sia una lastra rx al torace?

il valore della vita e della dignità umana non ha prezzo ...
credo che se la dottoressa ha ritenuto di agire così, sicuramente conoscendo le procedure che consigliano di non toccare o muovere chi ha avuto un incidente proprio perchè specialista nel settore, avtà avuto i suoi buoni motivi ...

cioè: salvare qualcuno e fare del bene ripaga molto di più dell'incazzatura per la reazione di un figlio cretino e le eventuali conseguenze ...

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il valore della vita e della dignità umana non ha prezzo ...
credo che se la dottoressa ha ritenuto di agire così, sicuramente conoscendo le procedure che consigliano di non toccare o muovere chi ha avuto un incidente proprio perchè specialista nel settore, avtà avuto i suoi buoni motivi ...

cioè: salvare qualcuno e fare del bene ripaga molto di più dell'incazzatura per la reazione di un figlio cretino e le eventuali conseguenze ...

vero, sempre che non ci sia una legge del cavolo di mezzo.
Tempo fa uno ha salvato un altro dalla morte certa per asfissia su un aereo americano, inutile dire che nonostante tutto quello lo ha querelato e vinto perché non essendo un soccorritore nè personale sanitario autorizzato a fare questo tipo di manovra - gli ha perforato la trachea con la punta di una gruccia per abiti e poi inserito la cannuccia di una penna dentro per non fare chiudere il buco - quindi rispettiamo la legge prima di tutto per non avere guai :cry: la vita è una bella cosa ma nel limite del possibile si faccia quel che si può oppure ci si iscriva alla croce rossa e lì ti insegnano cosa devi fare, fai anche del volontariato... ci sono varie associazioni di soccorso sul territorio nazionale, per i volenterosi gliele consiglio :wink:

e-antea, concordo in pieno!!!!! :smile:

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cioè: salvare qualcuno e fare del bene ripaga molto di più dell'incazzatura per la reazione di un figlio cretino e le eventuali conseguenze ...

purtroppo siamo in italia. parto dal presupposto che ognuno deve "fà el sò mesté" anche se si è più bravi di altri, maggior ragione se una eventuale qualifica non è riconosciuta o non si è fatto un corso specializzato riconosciuto dallo stato.
ormai per situazioni create da genitori o figli piagnucoloni, basta poco per affossare anni e anni di professione, seria, di una persona, indifferentemente che essa sia medico o altro, figuriamoci uno qualunque, per giunta nemmeno riconosciuto a livello statale.
ma non vedi che in questa nazione, ormai allo sbando dal '68, ci sono genitori che denunciano maestri e professori perché tirano bacchettate sulle mani dei loro figli oppure mettono in testa un bel capellazzo da somaro con due orecchie piu lunghe di quelle cose ben ramificate e bitorzolute che magari i genitori di codesti marmocchi portano ben salde sulle loro teste, naturalmente con la benedizione sacra del magistrato o del giudice di turno??? se poi vai a vedere di quale generazione sono tutti costoro, rifletti e pensa a che razza di poltiglia quegli anni, gloriosi per molti, ha generato.
mi ricordo ancora quel giorno quando tornai a casa piangendo da scuola perché il maestro mi tirò tre bacchettate da urlo sulle mani e lo dissi a mia madre, le presi pure, e di santa ragione, persino da lei :-D
antea...i vecchi,antecendenti a quegli anni, erano altro stampo, altro pensare, altro orgoglio ma soprattutto altri modi per mettere in riga i propri figli :wink: altro che quella massa piagnucolona dei tempi moderni (scusami tanto se ho bestemmiato caro charlie, il tuo film rimarrà per sempre un capolavoro della cinematografia mondiale)

Irina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ho sentito da un medico chirurgo che se l'autopsia non troverà le costole rotte dopo il massaggio cardiaco, allora il medico lo aveva fatto male, e forse è colpevole della morte del paziente.

Nel caso di arresto cardiaco uno muore se non si fa come si deve il massaggio. Allora le costole rotte a uno morto non importano, ma a uno vivo importa di non essere morto.

Forse è solo in medicina russa, in Italia il massaggio si fa più leggero?

Irina, l'anziano che ha avuto l'infarto non è morto !! Quindi il medico chirurgo che hai sentito vuole far l'autopsia da vivo ??

Batir su certi argomenti non si scherza sopratutto quando c'è di mezzo un malato ed un anziano. La Cagata che hai appena scritto l'ho cancellata.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tonino86 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

che comportamento vergognoso!!! senza parole

comportamento vergognoso sì, comportamento vergognoso no, purtroppo la legge italiana parla chiaro ed impone l'intervento di persone qualificate. Se non lo sai puoi andare nelle rogne semplicemente spostando un ferito grave anche di un solo centimetro.
se non si è medici o non si ha la qualifica al soccorso meglio non intervenire, perchè nel momento in cui ci sono delle conseguenze, si và nelle grane, e questa è la dimostrazione....
già vanno nelle grane i medici, figuriamoci una persona qualsiasi, per cui in questa nazione meglio sbattersene le palle e pensare ai cazzi propri.

in ogni caso i siculi insegnano...sacciu tutto, nu saccio niente. facciu sulu lu cazzi miii :-D :-D

Sarei curioso di sapere se i medici senza frontiere legalmente posso agire in Italia o in altri stati che non riconoscono l'equiparamento di laurea ?