Forum Russia - Italia

Ciao, sinceramente non riesco a capire la differenza tra i due:

1) Я учу русский язык

2) Я учусь музьике

OK, con учиться devo usare il dativo, con учить, l'accustivo, ma alla fine entrambi si traducono con "io studio.."

Volendo, invece, posso dire:

3) Я учу музьику ??


grazie, magari aiutatemi con degli esempi con i seguenti verbi così da aiutarmi a capire quando usare uno, e quando l'altro!

hanno proprio un uso diverso. Il primo risponde alla domanda "cosa"? Il secondo alla domanda "dove"?

non puoi dire ad esempio я учу в университете, ma devi dire Я учусь в университете

si ma ci sono altre possibilità, non è così semplice, anche io vado su Wikitionary :wink:

perchè nella frase 2) lui impara dove? la musica. non ha molto senso.

oppure: учиться на со́бственных оши́бках (imparare dai propri errori)



Comunque forse ho capito, il significato del riflessivo è più come: IMPARARE DA (cose/persone/luoghi), mentre l'altro è STUDIARE.

tanto è vero che, si diceva: он учится русскому языкy , ovvero: apprende dalla lingua russa (di conseguenza:studia il russo) quindi------> он учит русский язык

tuttavia vuol dire complicarsi la vita :D

no giorgio non sono andato su wiki io studio e parlo abbastanza il russo ;) semplicemente un verbo è transitivo e l'altro no :)
sarà che io per gli altri significa usi gli nmila verbi che il russo ha, però a questo punto sono curioso della reply di un russo/a autoctono/a

ma nei tuoi libri e dizionari non c'è spiegato?

1 учить / 2 учиться = 1А insegnare e 1В imparare / 2А imparare e 2В studiare

Ленин учил нас не только учить массы, но и учиться у масс. Сталин.

Lenin ci insegnava non solo insegnare alle masse, ma anche imparare dalle masse. Stalin

Questa è una citazione presa dal dizionario.....

Я учу музыку. Sto imparando (la lezione di) musica 1В imparare
Я учусь музыке. Studio la musica (prendo lezioni, frequento la scuola di musica etc) 2А imparare e 2В studiare
Я учу музыке. Insegno la musica (a scuola) 1А insegnare

Ringazio entrambi dei chiarimenti.

Quindi, Irina, mi dici che: 1B vale se imparo/studio da solo

2A/2B se invece io studio,ma c'è qualcuno che mi insegna (es: professore)?

più o meno, direi di sì.

учить урок imparare la lezione
учить стихи наизусть imparare le poesie a memoria

equivale a изучать

Ma a volte, nella lingua parlata, si usa come учиться cioé studiare anche a scuola, non solo imparare da soli

Я учу (что?) русский язык Sto imparando, studio la lingua russa
Я учу (чему?) русскому языку Insegno la lingua russa

Я учусь (чему?) русскому языку Sto imparando, studio la lingua russa

HO CONSULTATO UN DIZIONARIO RUSSO PER RISPONDERTI, VOLEVO CITARLO ma poi... ci ho trovato uno sbaglio... un-altra delusione....

questo è corretto invece:
Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой
УЧИТЬ
учить [учить] несов. перех. и неперех. 1) а) Сообщать кому-л. какие-л. знания, передавать какие-л. умения, навыки. б) Заставлять усваивать что-л., оказывать влияние на кого-л. в нужном направлении; наставлять. 2) неперех. Быть профессиональным учителем или учительницей. 3) неперех. Высказывать определенное мнение, развивать ту или иную мысль, доказывать определенное положение. 4) перех. Усваивать, стараться воспринять и запомнить. 5) а) перех. Дрессировать. б) перен. разг. Бить, сечь, наказывая.
УЧИТЬСЯ
учиться [учиться] несов. 1) а) Усваивать какие-л. знания, умения, навыки. б) перен. Находиться под влиянием, под руководством кого-л. 2) Быть учащимся какого-л. учебного заведения. 3) Страд. к глаг.: учить.

Fantastico! queste due descrizioni mi hanno chiarito al 100%

УЧИТЬ: Усваивать, стараться воспринять и запомнить


УЧИТЬСЯ: Находиться под влиянием, под руководством кого-л


Спасибо большое Ира, ты очень любезна, как всегда!!!

Insomma hai capito che il russo e' una mazzata... io e' 13 anni che lo studio e ancora non c'ho una mazza!
Alla fine mi esprimo coi gesti ormai... :cry:

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insomma hai capito che il russo e' una mazzata... io e' 13 anni che lo studio e ancora non c'ho una mazza!
Alla fine mi esprimo coi gesti ormai... :cry:

Eh lo so..purtroppo un'illuminazione dal cielo mi ha detto che dovevo studiare un'altra lingua, perchè effettivamente sapere solo inglese e francese è poco..siccome poi ho conosciuto le mie amiche russe in vacanza, ho detto...proviamo! Già ricordarsi le parole che si assomigliano come suoni, ma hanno significato diverso mi fa uscire di testa..magari farò un salto dalla russa del villaggio Ольга, che insegna a suonare il violino, il pianoforte, trinca litri di vodka, e a volte da ripetizioni di russo all'università della terza età!

19giorgio87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fantastico! queste due descrizioni mi hanno chiarito al 100%

УЧИТЬ: Усваивать, стараться воспринять и запомнить


УЧИТЬСЯ: Находиться под влиянием, под руководством кого-л


Спасибо большое Ира, ты очень любезна, как всегда!!!

ma va, Giorgio, e tutto quello che avevo scritto non è servito a niente?
QUESTO DOVEVA SPIEGARTI TUTTO AL MEGLIO POSSIBILE:

Я учу (что?) русский язык Sto imparando, studio la lingua russa
Я учу (чему?) русскому языку Insegno la lingua russa
Я учусь (чему?) русскому языку Sto imparando, studio la lingua russa

все очень просто

E il dizionario citato serve per approfondire, perché queste paole hanno anche altri significati

С'è qualcosa che non capisci ancora? Forse ho spiegato male, vuoi che ti traduca tutta la lemma dal dizionario? Con esempi?

Ecco qua, Giorgio ti ho trovato tre proffesssoooresse pronte a insegnarti tutto e a sposarti pure! :-D

Se hai un po' di tempo, sarebbe ancora meglio, ma il concetto fondamentale l'ho capito.

ora capisco perchè non posso dire:

я учу в университете, ma devo usare учиться


ad esempio, io studio il russo a casa, quindi dico:

Я учу русский язык дома, один.

ma se lo studiassi all'università, direi:

Я учусь русскому языку в университете, с профессором.

È corretto?

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco qua, Giorgio ti ho trovato tre proffesssoooresse pronte a insegnarti tutto e a sposarti pure! :-D

Caro Batir, con quelle li al massimo imparo il linguaggio del letto...non sto a farti l'elenco perchè poi mi bannano. :lol:

Meglio se studio con una così...

PS: ho cercato "учительница" su google col filtro disattivato..ed è uscita tanta robba..eheh

Fatti due risate!


YouTube Link

Per Batir: Dovevo postarlo dall'altra parte, visto che eravano in tema..ahah :lol: :lol:
P.S: visto che anche tu sei esperto in lingua, dammi due dritte invece che farmi ascoltare peti vaginali :lol: :lol:

Per Irina, riposto qui:

Se hai un po' di tempo, sarebbe ancora meglio, ma il concetto fondamentale l'ho capito.

ora capisco perchè non posso dire:

я учу в университете, ma devo usare учиться


ad esempio, io studio il russo a casa, quindi dico:

Я учу русский язык дома, один.

ma se lo studiassi all'università, direi:

Я учусь русскому языку в университете, с профессором.

È corretto?

УЧИТЬ insegnare

intrans. (dativo Дательный - Кому? Чему?)

1 insegnare: УЧИТЬ ЛАТЫНИ insegnare il latino,УЧИТЬ МУЗЫКЕ la musica; УЧИТЬ ВОЖДЕНИЮ insegnare a guidare, УЧИТЬ ИГРАТЬ НА КАКОМ-ТО МУЗЫКАЛЬНОМ ИНСТРУМЕНТЕ insegnare a suonare uno strumento; Трудно тому учить, чего сам не знаешь prov. è difficile insegnare la cosa che non sai te stesso
2 insegnare, dare ammaestramenti sul modo di comportarsi, di vivere: УЧИТЬ ЛЮБВИ К ПРИРОДЕ insegnare ad amare la natura
3 рunire: Учи жену без детей, а детей без людей prov. Insegna alla moglie senza (in assenza dei figli) e ai figli senza la gente Учить кулаками insegnare coi pugni Учить уму-разуму кого-то letteralmente: "insegnare l'lintelligenza", dare una lezione, insegnare come bisogna fare e come non bisogna.
4 insegnare, dare lezioni in una scuola oppure privatamente, esercitare la professione d’insegnante Учить в средней школе Insegnare a una scuola secondaria

trans. (acusativo Винительный - Кого? Что?)

1 imparare: УЧИТЬ МАТЕМАТИКУ imparare la matematica, УЧИТЬ ИНОСТРАННЫЙ ЯЗЫК imparare una lingua straniera, УЧИТЬ УРОКИ fare le lezioni; Умный любит учиться, а дурак учить. All'intelligente piace imparare, allo stupido piace insegnare

SEMBRA TUTTO... ALMENO IL PIù IMPORTANTE

Ok Ira, ora ci siamo!! grazie per la pazienza ))))

Ведь Ирина научила тебя некоторым граматическим правилам русского языка, а ты молодец учись и старайся запоминать.