Buongiorno,
mia moglie e figlia hanno un permesso di soggiorno per motivi famigliari (ci siamo appena sposati) rilasciato 2 settimane fa dalla Questura di Milano (validità di 5 anni).

Come funziona per uscire e rientrare dall'Italia?

1) Serve ancora il visto d'ingresso per rientrare in area Schengen e quindi in Italia?
2) E' obbligatorio varcare una frontiera italiana o si può entrare in area Schengen anche da altre frontiere?

Dato che mia moglie abita a nord di San Pietroburgo, quasi vicino al confine finlandese, abbiamo visto che Ryanair ha una tratta comoda e conveniente BERGAMO-LAPPERANTAA. Una volta arrivata in Finlandia, la frontiera varcata sarebbe quindi quella tra Finlandia e Russia sia in entrata che in uscita per tornare in Italia.

E' possibile secondo le regole Schengen con un PDS di questo tipo oppure si rischia il blocco in frontiera finlandese?


Spero qualcuno mi possa rispondere, non riusciamo a trovare una risposta certa e ci affidiamo quindi all'esperienza di qualcuno.


Grazie mille.
Massimo

Massimo82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buongiorno,
mia moglie e figlia hanno un permesso di soggiorno per motivi famigliari (ci siamo appena sposati) rilasciato 2 settimane fa dalla Questura di Milano (validità di 5 anni).

Come funziona per uscire e rientrare dall'Italia?

1) Serve ancora il visto d'ingresso per rientrare in area Schengen e quindi in Italia?
2) E' obbligatorio varcare una frontiera italiana o si può entrare in area Schengen anche da altre frontiere?

Dato che mia moglie abita a nord di San Pietroburgo, quasi vicino al confine finlandese, abbiamo visto che Ryanair ha una tratta comoda e conveniente BERGAMO-LAPPERANTAA. Una volta arrivata in Finlandia, la frontiera varcata sarebbe quindi quella tra Finlandia e Russia sia in entrata che in uscita per tornare in Italia.

E' possibile secondo le regole Schengen con un PDS di questo tipo oppure si rischia il blocco in frontiera finlandese

Ciao Massimo
il visto di ingresso per l'italia e tutta l'area shengen non le serve più una volta muniti di carta di soggiorno. Io sono andato con mia moglie a Mosca facendo lo scalo a Vienna con lei munita semplicemente di passaporto e carta di soggiorno (che tra l'altro non le hanno mai controllato nè in andata nè al ritorno, nè in Italia nè in Vienna..mah)
Allora congratulazioni per il matrimonio. Tanti auguri davvero!!!!

Massimo82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spero qualcuno mi possa rispondere, non riusciamo a trovare una risposta certa e ci affidiamo quindi all'esperienza di qualcuno.


Grazie mille.
Massimo

ciao)
scusa ma non si vede la tua risposta...

Ho rieditato il messaggio in modo da avere la risposta leggibile.

Andrea

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ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)

La foto del mio avatar (c) littlelombards

CDS alla mano puo' fare come le pare.

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invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.

Il titolo in mano a mia moglie rilasciato dalla Questura di Milano non è una CARTA DI SOGGIORNO, ma un PERMESSO DI SOGGIORNO PER MOTIVI FAMIGLIARI (cartaceo e non elettronico).

La carta di soggiorno non esiste più ed è stata sostituita dal permesso di soggiorno CE (fonte: sito internet della Polizia di Stato). La Questura di Milano mi ha detto che il permesso di soggiorno CE (ex-carta di soggiorno) può essere rilasciata a uno straniero che ha un permesso di soggiorno da almeno 5 anni.

Quindi, il mio dubbio è proprio questo: non è che con un "semplice" permesso di soggiorno non è possibile transitare in area Schengen e per le relative frontiere?


x Stermy: cosa c'è scritto in alto al titolo di soggiorno di tua moglie? Permesso di soggiorno oppure Carta di Soggiorno? E' su carta giallognola con le foto pinzate sulla dx oppure è elettronico?


Grazie

Ciao Massimo, è possibile,anche perchè penso che tua moglie abbia fatto anche la carta di identità,giusto? La mia ha lo stesso PDS su foglio giallo valido per cinque anni, siamo andati in Spagna a fare una vacanza per due volte senza problemi..una volta che hai il PDS il visto non te lo guarda più nessuno..

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simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Massimo, è possibile,anche perchè penso che tua moglie abbia fatto anche la carta di identità,giusto? La mia ha lo stesso PDS su foglio giallo valido per cinque anni, siamo andati in Spagna a fare una vacanza per due volte senza problemi..una volta che hai il PDS il visto non te lo guarda più nessuno..

Forse mi sono spiegato male.

Mia moglie deve andare da Bergamo a Lapperantaa (Finlandia) con l'aereo e poi da Lapperantaa deve andare a Vyborg con mezzo di trasporto. Deve quindi passare dalla frontiera FINLANDIA-RUSSIA.

Se tu e tua moglie siete stati in Spagna partendo dall'Italia, siete rimasti in area Schengen e non ci sono controlli di frontiera, quindi il problema non sussiste.

Guarda, sono pure andato in Russia via Praga..nessun problema...

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simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Guarda, sono pure andato in Russia via Praga..nessun problema...

Quando sei tornato dalla Russia, durante lo scalo a Praga, ti hanno chiesto di esibire il permesso di soggiorno?

ciao

Massimo82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

simonngali ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Guarda, sono pure andato in Russia via Praga..nessun problema...

Quando sei tornato dalla Russia, durante lo scalo a Praga, ti hanno chiesto di esibire il permesso di soggiorno?

ciao

Massimo con il permesso di soggiorno italiano tua moglie puo andare tornare dalla russia quanto e come vuole anche se non atterra fisicamente in Italia....quindi non ti preoccupare. Passaporto e permesso di soggiorno non serve altro.

Massimo82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il titolo in mano a mia moglie rilasciato dalla Questura di Milano non è una CARTA DI SOGGIORNO, ma un PERMESSO DI SOGGIORNO PER MOTIVI FAMIGLIARI (cartaceo e non elettronico).
La carta di soggiorno non esiste più ed è stata sostituita dal permesso di soggiorno CE (fonte: sito internet della Polizia di Stato). La Questura di Milano mi ha detto che il permesso di soggiorno CE (ex-carta di soggiorno) può essere rilasciata a uno straniero che ha un permesso di soggiorno da almeno 5 anni.

Quindi, il mio dubbio è proprio questo: non è che con un "semplice" permesso di soggiorno non è possibile transitare in area Schengen e per le relative frontiere?


x Stermy: cosa c'è scritto in alto al titolo di soggiorno di tua moglie? Permesso di soggiorno oppure Carta di Soggiorno? E' su carta giallognola con le foto pinzate sulla dx oppure è elettronico?


Grazie

Allora, hai o ti hanno dato informazioni non veritiere.
A tua moglie hanno dato la "sola" poiche' avrebbe dovuto pretendere una Carta di Soggiorno quale coniuge di cittadino comunitario e non il Permesso di Soggiorno. Sul forum ricordo che se ne è parlato a piu' riprese.
Il Permesso di Soggiorno è rilasciato in base al TU 286 (testo unico sull'immigrazione se nn erro) la Carta di Soggiorno in base al DL 30/2007 ed è a quest'ultimo a cui ci si deve basare una volta sposati con un cittadino extra-UE.
Tra i 2 ci sono alcune differenze, forse non potrai richiedere gli assegni familiari con il PdS per dirne una, ma sinceramente non ricordo. Sicuramente la CdS deve durare 5 anni.
Puo' darsi anche che tu abbia il cartaceo con l'intestazione Permesso di Soggiorno, ma con un timbro "Carta di soggiorno per coniuge..bla bla...DL30/2007"; questo avviene perchè siamo dei "pecioni" e le questure nn hanno il materiale cartaceo e riciclano quello che hanno.    
Il fatto che sia elettronico o cartaceo dipende dal livello di informatizzazione della questura.
Comunque sia con entrambi viaggia liberamente avanti ed indietro, sopra e sotto.

____________
invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.

Citazione:

Allora, hai o ti hanno dato informazioni non veritiere.
A tua moglie hanno dato la "sola" poiche' avrebbe dovuto pretendere una Carta di Soggiorno quale coniuge di cittadino comunitario e non il Permesso di Soggiorno. Sul forum ricordo che se ne è parlato a piu' riprese.
Il Permesso di Soggiorno è rilasciato in base al TU 286 (testo unico sull'immigrazione se nn erro) la Carta di Soggiorno in base al DL 30/2007 ed è a quest'ultimo a cui ci si deve basare una volta sposati con un cittadino extra-UE.
Tra i 2 ci sono alcune differenze, forse non potrai richiedere gli assegni familiari con il PdS per dirne una, ma sinceramente non ricordo. Sicuramente la CdS deve durare 5 anni.
Puo' darsi anche che tu abbia il cartaceo con l'intestazione Permesso di Soggiorno, ma con un timbro "Carta di soggiorno per coniuge..bla bla...DL30/2007"; questo avviene perchè siamo dei "pecioni" e le questure nn hanno il materiale cartaceo e riciclano quello che hanno.    
Il fatto che sia elettronico o cartaceo dipende dal livello di informatizzazione della questura.
Comunque sia con entrambi viaggia liberamente avanti ed indietro, sopra e sotto.

Hai pienamente ragione e so benissimo di cosa si tratta. Quando ero in questura a consegnare i documenti per il titolo di soggiorno, ho tentato di richiedere la carta di soggiorno visto il DL 30/2007, mi è stato risposto che a me competeva fare la consegna dei documenti, per il tipo di titolo di soggiorno da rilasciare era compito della Questura. Quando ho menzionato carta di soggiorno, mi è stato detto che non esiste più e ora è stata sostituita dal permesso di soggiorno CE, ma che non può essere rilasciata come primo titolo di soggiornp poichè bisogna possedere un permesso di soggiorno da almeno 5 anni. Personalmente non so se ciò che mi hanno detto sia vero o falso, sta di fatto che quello che è stato rilasciato è un foglio di colore giallognolo (mod. 207) con intestazione "MINISTERO DELL'INTERNO, QUESTURA DI MILANO, PERMESSO DI SOGGIORNO PER STRANIERI" in cui sono inserite madre e figlia minorenne con relative foto pinzate e dati anagrafici. Nella casella "motivo del soggiorno" è stato riportato "MOTIVI FAMILIARI", validità del permesso pari a 5 anni. I vari campi del documento sono tradotti anche in inglese.

Per questo motivo, ho preferito chiedere ai più esperti se con questo permesso di soggiorno si potesse valicare una frontiera non italiana, perchè non si tratta di una carta di soggiorno (o permesso di soggiorno CE).


Non vorrei mai ricevere un messaggio da mia moglie che mi dice che la polizia di frontiera finlandese non la fa rientrare in Finlandia. Voi mi direte: "prenota un volo diretto", purtroppo ora non possiamo permettercelo con le compagnie di linea che hanno le tratte dirette Italia-Russia. E sinceramente per dove abita lei (Vyborg), è molto più comodo andare in Finlandia e passare sulla frontiera di terra piuttosto che andare a San Pietroburgo e farsi 2 ore di autobus.

Massimo82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

Allora, hai o ti hanno dato informazioni non veritiere.
A tua moglie hanno dato la "sola" poiche' avrebbe dovuto pretendere una Carta di Soggiorno quale coniuge di cittadino comunitario e non il Permesso di Soggiorno. Sul forum ricordo che se ne è parlato a piu' riprese.
Il Permesso di Soggiorno è rilasciato in base al TU 286 (testo unico sull'immigrazione se nn erro) la Carta di Soggiorno in base al DL 30/2007 ed è a quest'ultimo a cui ci si deve basare una volta sposati con un cittadino extra-UE.
Tra i 2 ci sono alcune differenze, forse non potrai richiedere gli assegni familiari con il PdS per dirne una, ma sinceramente non ricordo. Sicuramente la CdS deve durare 5 anni.
Puo' darsi anche che tu abbia il cartaceo con l'intestazione Permesso di Soggiorno, ma con un timbro "Carta di soggiorno per coniuge..bla bla...DL30/2007"; questo avviene perchè siamo dei "pecioni" e le questure nn hanno il materiale cartaceo e riciclano quello che hanno.    
Il fatto che sia elettronico o cartaceo dipende dal livello di informatizzazione della questura.
Comunque sia con entrambi viaggia liberamente avanti ed indietro, sopra e sotto.

Hai pienamente ragione e so benissimo di cosa si tratta. Quando ero in questura a consegnare i documenti per il titolo di soggiorno, ho tentato di richiedere la carta di soggiorno visto il DL 30/2007, mi è stato risposto che a me competeva fare la consegna dei documenti, per il tipo di titolo di soggiorno da rilasciare era compito della Questura.

Insomma potevano rilasciarti anche un permesso per entrare con l'auto al centro storico?  
Uno va li' per richiedere uno specifico documento... poi male che va' viene rifiutato e si agisce di conseguenza.

Citazione:

Quando ho menzionato carta di soggiorno, mi è stato detto che non esiste più e ora è stata sostituita dal permesso di soggiorno CE, ma che non può essere rilasciata come primo titolo di soggiornp poichè bisogna possedere un permesso di soggiorno da almeno 5 anni. Personalmente non so se ciò che mi hanno detto sia vero o falso,

Te lo dico io... è falso! Dovevate pretendere la CdS in base al dl.30/2007 Vedi quanto ho scritto sopra.

Citazione:

sta di fatto che quello che è stato rilasciato è un foglio di colore giallognolo (mod. 207) con intestazione "MINISTERO DELL'INTERNO, QUESTURA DI MILANO, PERMESSO DI SOGGIORNO PER STRANIERI" in cui sono inserite madre e figlia minorenne con relative foto pinzate e dati anagrafici. Nella casella "motivo del soggiorno" è stato riportato "MOTIVI FAMILIARI", validità del permesso pari a 5 anni. I vari campi del documento sono tradotti anche in inglese.

Sinceramente nn ricordo colore e codice del modello, ma se nn erro mia moglie ha la dicitura PERMESSO ma con il timbro C.d.S. a sensi dell'articolo ecc.."

A questo punto nn ti rimane che fare una querela, ma se sei lo stesso massimo82 che scrive sul forum "TuttoStranieri" sarei ben consigliato da Amedeo.  

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invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.

si sono io.

So già che Amedeo mi dirà che mi spettava la carta di soggiorno ai sensi del DL 30/2007. C'è anche da dire che il modulo di richiesta per la carta di soggiorno era qualcosa di sconosciuto in Questura. Mi è stato dato il modulo classico per la richiesta di permesso di soggiorno.

Comunque, sul sito della polizia di stato nella sezione "stranieri", c'è scritto:

"Dall'8 gennaio 2007, la carta di soggiorno per cittadini stranieri è stata sostituita dal permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo.

Questo tipo permesso di soggiorno è a tempo indeterminato e può essere richiesto solo da chi possiede un permesso di soggiorno da almeno 5 anni"

A questo punto non capisco se il "permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo" è quella che prima del 2007 veniva chiamata "carta di soggiorno".

Caro Massimo, ho personalmente viaggiato con il permesso di soggiorno cartaceo sul foglio giallo senza nessun problema! Ho fatto uno scalo a Parigi per andare a Mosca dall'Italia ad esempio.

Tua moglie può viaggiare tranquillamente nella zona Shengen con il permesso di soggiorno. Ha tutto per entrare in Russia e tornare in Italia.
Sulla fornitera Finlanda - Russia controlleranno esclusivamente il passaporto russo per entrare in Russia, invece al ritorno - un documento che ti permette di entrare nella zona Shengen.

E' vero che la carta di soggiorno non esiste più ed è sostituita con il permesso di soggiorno (ce l'ho elettronico dopo aver avuto quello cartaceo).

Malinka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Massimo, ho personalmente viaggiato con il permesso di soggiorno cartaceo sul foglio giallo senza nessun problema! Ho fatto uno scalo a Parigi per andare a Mosca dall'Italia ad esempio.

Tua moglie può viaggiare tranquillamente nella zona Shengen con il permesso di soggiorno. Ha tutto per entrare in Russia e tornare in Italia.
Sulla fornitera Finlanda - Russia controlleranno esclusivamente il passaporto russo per entrare in Russia, invece al ritorno - un documento che ti permette di entrare nella zona Shengen.

E' vero che la carta di soggiorno non esiste più ed è sostituita con il permesso di soggiorno (ce l'ho elettronico dopo aver avuto quello cartaceo).

OK grazie Malinka, spero proprio non ci siano problemi al reingresso in frontiera finlandese perchè mia moglie avrà in mano soltanto il PDS e non il classico visto per area Schengen che ha sempre utilizzato.

Scusa una domanda: tu hai ottenuto il permesso di soggiorno elettronico dopo aver avuto il permesso di soggiorno cartaceo per 5 anni?

grazie

Sì, prima ho avuto il permesso cartaceo però per 2 anni e poi quello elettronico con la validità di 5

Malinka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E' vero che la carta di soggiorno non esiste più ed è sostituita con il permesso di soggiorno (ce l'ho elettronico dopo aver avuto quello cartaceo).

Vabbe' se lo dite voi. Io ci rinuncio.....

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invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vabbe' se lo dite voi. Io ci rinuncio.....

non ho capito se è ironico o parli sul serio