ciao a tutti, ho spulciato molte discussioni che rispondessero alla mia domanda ma purtroppo ho trovato un paio di topic di 4 anni fa e con il governo Monti so che sono cambiate alcune norme

ho già aperto un topic circa il mio viaggio a Mosca dal 27 dicembre al 5 gennaio con scalo a Chisinau, Moldavia, ecco il link
http://www.russia-italia.com/ragazz...ca-vt17358.html

mi sono procurato un Visto turistico e ho bollato il passaporto. Come ho scritto nel topic sopra indicato, la mia ragazza è Ucraina e lei ha bisogno solo del suo passaporto per transitare nei paesi CSI (ovviamente Russia e Moldavia sono compresi).
Il problema è che si è accorta poco fa (e che nervoso che mi è venuto!) che il suo permesso di soggiorno per studio in Italia sarà in fase di rinnovo e non sarà pronto per la data della partenza. Così mi sono informato sulla circolazione con la ricevuta: la polizia doganale italiana mi ha risposto che non c'è nessun problema, sia in entrata che in uscita dall'Italia; in più ho trovato quest'articolo sul sito della Polizia di Stato http://www.poliziadistato.it/articolo/213/ il quale spiega che per viaggiare con la ricevuta nei Paesi extra Schengen (tra cui Russia e Moldavia) bisogna contattare le autorità locali --> l'ambasciata Moldava mi ha riferito che date le circostanze non c'è problema; ho chiamato anche l'ambasciata Russa a Roma e mi risposto una signora che, con un tono MOLTO SCOCCIATO mi ha liquidato rapidamente dicendomi che non è un problema di loro compentenza (mi riferisco alla tratta Chisinau-Mosca e Mosca-Chisinau)

la mia domanda è:  le autorità doganali russe sono a conoscenza della validità della ricevuta o la mia ragazza rischia di essere spedita al suo Paese di origine con il primo volo?

mi è stato suggerito di cambiare volo e prendere un diretto Italia-Russia, ma in questura mi han detto che non cambierebbe niente

la mia ragazza al momento si rifiuta di partire perchè ha puara di essere fermata alla dogana russa e "deportata" in Ucraina con divieto di uscire dal Paese per circa 4 anni

abbiamo speso 900 € in 2 tra volo, Visto e passaporti bollati..mandare all'aria questo viaggio sarebbe più che demoralizzante per me.

Grazie

Alberto

Il problema non é Russia o paesi CSI, il problema é il rientro in Italia.

Prova a dare un'occhiata qui:

http://www.meltingpot.org/articolo10796.html

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Appunto!Il problema le si porra' al momento del check in per il ritorno,quando in assenza di un titolo di soggiorno VALIDO per l'Italia non potra' nemmeno imbarcarsi!

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!

Grazie per l'utile link. Il punto è che la situazione della mia ragazza si riferisce proprio a questa circolare

"La terza circolare, diffusa l’11 marzo 2009, specifica la possibilità per chi è in fase di rinnovo del permesso di soggiorno, o in fase di rilascio del primo permesso, una volta usciti dal territorio nazionale, di farvi rientro anche attraverso un valico di frontiera diverso da quello di uscita."

Comunque sia, il maresciallo dei carabinieri della mia città ha contattato la questura, l'ufficio immigrazione e la polizia doganale dell'aeroporto pertinente, assicurandomi che non ci sarà alcun problema: mi ha detto che la ricevuta la chiederebbero soltanto al ritorno una volta arrivati alla dogana dell'aeroporto italiano. Mi ha detto che non è compito delle autorità doganali moldave controllare i permessi di soggiorno/ricevute italiane (nel senso che se un cittadino extra comunitario arriva alla dogana italiana senza ricevuta o permesso, viene imbarcato sul primo volo per il suo Paese).

Dicendomi così mi viene spontaneo formulare quest'ipotesio: io prendo un volo Italia - Russia ma sono sprovvisto del Visto per entrare in Russia: la conseguenza è che mi fermano alla dogana russa una volta arrivato, non a quella Italiana in fase di partenza (mi è stato esplicitamente riferito da un doganiere dell'aeroporto da cui partirò che alle autorità italiane non interessa se si è provvisti dei documenti idonei per entrare in Russia perchè quello è un compito della frontiera Russa). Poi a volte faccio ragionamenti che all'apparenza sembrano ovvi, ma in realtà la burocrazia mi frega in qualche modo.

Ho solo paura che le autorità Russe e Moldave la pensino diversamente da come mi è stata raccontata, causando problemi

Nonostante le molteplici informazioni raccolte, faccio ancora fatica a trovare la verità oggettiva su quello che può succedere


Grazie a tutti

Alberto

Aspetta...ora la situazione mi e' piu' chiara,io ci avevo capito meno dal tuo primo post.Certo che con la ricevuta puo' rientrare(mia moglie ci ha viaggiato per 1 anno intero).Al ritorno la frontiera moldava non c'entra niente con Schengen,perche' a me risulta che il problema sarebbe solo con gli altri paesi schengen che con le ricevute di rilascio o rinnovo non so bene se acconsentano il transito(mia moglie lo evitava,con voli diretti)!
Non tutto il tuo ragionamento pero' fila,perche' l'esempio di te sprovvisto di visto che parti dall'Italia ma,giustamente,vieni bloccato in Russia e' puramente sulla carta.All'atto pratico,al check in,non verresti imbarcato sull'aereo in quanto la compagnia andrebbe incontro ad una forte sanzione!

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!

sharpetta19 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie per l'utile link. Il punto è che la situazione della mia ragazza si riferisce proprio a questa circolare

"La terza circolare, diffusa l’11 marzo 2009, specifica la possibilità per chi è in fase di rinnovo del permesso di soggiorno, o in fase di rilascio del primo permesso, una volta usciti dal territorio nazionale, di farvi rientro anche attraverso un valico di frontiera diverso da quello di uscita."

Comunque sia, il maresciallo dei carabinieri della mia città ha contattato la questura, l'ufficio immigrazione e la polizia doganale dell'aeroporto pertinente, assicurandomi che non ci sarà alcun problema: mi ha detto che la ricevuta la chiederebbero soltanto al ritorno una volta arrivati alla dogana dell'aeroporto italiano. Mi ha detto che non è compito delle autorità doganali moldave controllare i permessi di soggiorno/ricevute italiane (nel senso che se un cittadino extra comunitario arriva alla dogana italiana senza ricevuta o permesso, viene imbarcato sul primo volo per il suo Paese).

Dicendomi così mi viene spontaneo formulare quest'ipotesio: io prendo un volo Italia - Russia ma sono sprovvisto del Visto per entrare in Russia: la conseguenza è che mi fermano alla dogana russa una volta arrivato, non a quella Italiana in fase di partenza (mi è stato esplicitamente riferito da un doganiere dell'aeroporto da cui partirò che alle autorità italiane non interessa se si è provvisti dei documenti idonei per entrare in Russia perchè quello è un compito della frontiera Russa). Poi a volte faccio ragionamenti che all'apparenza sembrano ovvi, ma in realtà la burocrazia mi frega in qualche modo.

Ho solo paura che le autorità Russe e Moldave la pensino diversamente da come mi è stata raccontata, causando problemi

Nonostante le molteplici informazioni raccolte, faccio ancora fatica a trovare la verità oggettiva su quello che può succedere


Grazie a tutti

Alberto

Se ricordo bene i controlli di conformità con le leggi del paese di arrivo, si fanno all'arrivo nel pese stesso. Se per le autorità italiane (dogana) non ci sono problemi, figurati se le autorità straniere si prendono la briga di applicare, oltretutto male, leggi non loro. Per loro se ti togli dalle scatole è meglio.

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invernorosso
L'essenziale è invisibile agli occhi.

sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non tutto il tuo ragionamento pero' fila,perche' l'esempio di te sprovvisto di visto che parti dall'Italia ma,giustamente,vieni bloccato in Russia e' puramente sulla carta.All'atto pratico,al check in,non verresti imbarcato sull'aereo in quanto la compagnia andrebbe incontro ad una forte sanzione!

effettivamente ho sbagliato fare esempio, chiedo scusa. Riformulo: è come se partissi dall'Italia con un documento che si presuma (anche se effettivamente non è valido) mi possa far entrare in Russia. Le autorità italiane non sanno esattamente cos'è anche se apparentemente potrebbe essere valido, quindi non credo sia un loro problema verificarne la validità (cosa fanno? si mettono a cercare normative russe sulla validità di questo documento? Penso sia impossibile!). Ma una volta arrivato in Russia i problemi verrebbero a galla. Poi sono tutte supposizioni quello che faccio (cerco sempre di costruirmi una possibile situazione)

Comunque mi viene da presumere anche che le autorità Moldave sappiano cos'è una ricevuta; ne saranno partiti e arrivati di cittadini Moldavi con in mano una ricevuta! E cosa fanno le autorità? Non li fanno partire perchè non conoscono la validità della ricevuta? E' impossibile!

Spero che le mie supposizioni siano possibili e non solo un mio ragionamento sbagliato

Grazie

Alberto

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sharpetta19 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie per l'utile link. Il punto è che la situazione della mia ragazza si riferisce proprio a questa circolare

"La terza circolare, diffusa l’11 marzo 2009, specifica la possibilità per chi è in fase di rinnovo del permesso di soggiorno, o in fase di rilascio del primo permesso, una volta usciti dal territorio nazionale, di farvi rientro anche attraverso un valico di frontiera diverso da quello di uscita."

Comunque sia, il maresciallo dei carabinieri della mia città ha contattato la questura, l'ufficio immigrazione e la polizia doganale dell'aeroporto pertinente, assicurandomi che non ci sarà alcun problema: mi ha detto che la ricevuta la chiederebbero soltanto al ritorno una volta arrivati alla dogana dell'aeroporto italiano. Mi ha detto che non è compito delle autorità doganali moldave controllare i permessi di soggiorno/ricevute italiane (nel senso che se un cittadino extra comunitario arriva alla dogana italiana senza ricevuta o permesso, viene imbarcato sul primo volo per il suo Paese).

Dicendomi così mi viene spontaneo formulare quest'ipotesio: io prendo un volo Italia - Russia ma sono sprovvisto del Visto per entrare in Russia: la conseguenza è che mi fermano alla dogana russa una volta arrivato, non a quella Italiana in fase di partenza (mi è stato esplicitamente riferito da un doganiere dell'aeroporto da cui partirò che alle autorità italiane non interessa se si è provvisti dei documenti idonei per entrare in Russia perchè quello è un compito della frontiera Russa). Poi a volte faccio ragionamenti che all'apparenza sembrano ovvi, ma in realtà la burocrazia mi frega in qualche modo.

Ho solo paura che le autorità Russe e Moldave la pensino diversamente da come mi è stata raccontata, causando problemi

Nonostante le molteplici informazioni raccolte, faccio ancora fatica a trovare la verità oggettiva su quello che può succedere


Grazie a tutti

Alberto

Se ricordo bene i controlli di conformità con le leggi del paese di arrivo, si fanno all'arrivo nel pese stesso. Se per le autorità italiane (dogana) non ci sono problemi, figurati se le autorità straniere si prendono la briga di applicare, oltretutto male, leggi non loro. Per loro se ti togli dalle scatole è meglio.

Nonostante il mio pessimo esempio (che ho riformulato in risposta a sorrento76), mi hai dato un'ottima risposta. D'altronde la mia ragazza non arriva in dogana in Moldavia per tornare in Italia a mani vuote, ha la ricevuta che è un documento valido!

Dai, sarebbe impossibile fare storie in una situazione del genere! O almeno a me sembra così.

Grazie Alberto

sharpetta19 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sharpetta19 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie per l'utile link. Il punto è che la situazione della mia ragazza si riferisce proprio a questa circolare

"La terza circolare, diffusa l’11 marzo 2009, specifica la possibilità per chi è in fase di rinnovo del permesso di soggiorno, o in fase di rilascio del primo permesso, una volta usciti dal territorio nazionale, di farvi rientro anche attraverso un valico di frontiera diverso da quello di uscita."

Comunque sia, il maresciallo dei carabinieri della mia città ha contattato la questura, l'ufficio immigrazione e la polizia doganale dell'aeroporto pertinente, assicurandomi che non ci sarà alcun problema: mi ha detto che la ricevuta la chiederebbero soltanto al ritorno una volta arrivati alla dogana dell'aeroporto italiano. Mi ha detto che non è compito delle autorità doganali moldave controllare i permessi di soggiorno/ricevute italiane (nel senso che se un cittadino extra comunitario arriva alla dogana italiana senza ricevuta o permesso, viene imbarcato sul primo volo per il suo Paese).

Dicendomi così mi viene spontaneo formulare quest'ipotesio: io prendo un volo Italia - Russia ma sono sprovvisto del Visto per entrare in Russia: la conseguenza è che mi fermano alla dogana russa una volta arrivato, non a quella Italiana in fase di partenza (mi è stato esplicitamente riferito da un doganiere dell'aeroporto da cui partirò che alle autorità italiane non interessa se si è provvisti dei documenti idonei per entrare in Russia perchè quello è un compito della frontiera Russa). Poi a volte faccio ragionamenti che all'apparenza sembrano ovvi, ma in realtà la burocrazia mi frega in qualche modo.

Ho solo paura che le autorità Russe e Moldave la pensino diversamente da come mi è stata raccontata, causando problemi

Nonostante le molteplici informazioni raccolte, faccio ancora fatica a trovare la verità oggettiva su quello che può succedere


Grazie a tutti

Alberto

Se ricordo bene i controlli di conformità con le leggi del paese di arrivo, si fanno all'arrivo nel pese stesso. Se per le autorità italiane (dogana) non ci sono problemi, figurati se le autorità straniere si prendono la briga di applicare, oltretutto male, leggi non loro. Per loro se ti togli dalle scatole è meglio.

Nonostante il mio pessimo esempio (che ho riformulato in risposta a sorrento76), mi hai dato un'ottima risposta. D'altronde la mia ragazza non arriva in dogana in Moldavia per tornare in Italia a mani vuote, ha la ricevuta che è un documento valido!

Dai, sarebbe impossibile fare storie in una situazione del genere! O almeno a me sembra così.

Grazie Alberto

Appunto,sei giunto ad una giusta conclusione.La ricevuta e´ valida per l´ingresso nel paese di destinazione?Benissimo!Allora no problem....
PS a titolo informativo per chi lo volesse sapere...sono appena transitato da Monaco dove,approfittando della solitudine e della cortesia dei poliziotti tedeschi,ho chiesto info in merito al fatto di chiedere un visto C schengen all´Italia ma entrando poi in transito da Monaco(situazione che dovrebbe riguardare mia moglie a breve)...risposta e´ stata NO PROBLEM...Importante ezzere visto schengen....yabol...you capisc?

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sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Appunto,sei giunto ad una giusta conclusione.La ricevuta e´ valida per l´ingresso nel paese di destinazione?Benissimo!Allora no problem....
PS a titolo informativo per chi lo volesse sapere...sono appena transitato da Monaco dove,approfittando della solitudine e della cortesia dei poliziotti tedeschi,ho chiesto info in merito al fatto di chiedere un visto C schengen all´Italia ma entrando poi in transito da Monaco(situazione che dovrebbe riguardare mia moglie a breve)...risposta e´ stata NO PROBLEM...Importante ezzere visto schengen....yabol...you capisc?

......kapish' 'a mmè....., ja....??  

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sorrento76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sharpetta19 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sharpetta19 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie per l'utile link. Il punto è che la situazione della mia ragazza si riferisce proprio a questa circolare

"La terza circolare, diffusa l’11 marzo 2009, specifica la possibilità per chi è in fase di rinnovo del permesso di soggiorno, o in fase di rilascio del primo permesso, una volta usciti dal territorio nazionale, di farvi rientro anche attraverso un valico di frontiera diverso da quello di uscita."

Comunque sia, il maresciallo dei carabinieri della mia città ha contattato la questura, l'ufficio immigrazione e la polizia doganale dell'aeroporto pertinente, assicurandomi che non ci sarà alcun problema: mi ha detto che la ricevuta la chiederebbero soltanto al ritorno una volta arrivati alla dogana dell'aeroporto italiano. Mi ha detto che non è compito delle autorità doganali moldave controllare i permessi di soggiorno/ricevute italiane (nel senso che se un cittadino extra comunitario arriva alla dogana italiana senza ricevuta o permesso, viene imbarcato sul primo volo per il suo Paese).

Dicendomi così mi viene spontaneo formulare quest'ipotesio: io prendo un volo Italia - Russia ma sono sprovvisto del Visto per entrare in Russia: la conseguenza è che mi fermano alla dogana russa una volta arrivato, non a quella Italiana in fase di partenza (mi è stato esplicitamente riferito da un doganiere dell'aeroporto da cui partirò che alle autorità italiane non interessa se si è provvisti dei documenti idonei per entrare in Russia perchè quello è un compito della frontiera Russa). Poi a volte faccio ragionamenti che all'apparenza sembrano ovvi, ma in realtà la burocrazia mi frega in qualche modo.

Ho solo paura che le autorità Russe e Moldave la pensino diversamente da come mi è stata raccontata, causando problemi

Nonostante le molteplici informazioni raccolte, faccio ancora fatica a trovare la verità oggettiva su quello che può succedere


Grazie a tutti

Alberto

Se ricordo bene i controlli di conformità con le leggi del paese di arrivo, si fanno all'arrivo nel pese stesso. Se per le autorità italiane (dogana) non ci sono problemi, figurati se le autorità straniere si prendono la briga di applicare, oltretutto male, leggi non loro. Per loro se ti togli dalle scatole è meglio.

Nonostante il mio pessimo esempio (che ho riformulato in risposta a sorrento76), mi hai dato un'ottima risposta. D'altronde la mia ragazza non arriva in dogana in Moldavia per tornare in Italia a mani vuote, ha la ricevuta che è un documento valido!

Dai, sarebbe impossibile fare storie in una situazione del genere! O almeno a me sembra così.

Grazie Alberto

Appunto,sei giunto ad una giusta conclusione.La ricevuta e´ valida per l´ingresso nel paese di destinazione?Benissimo!Allora no problem....
PS a titolo informativo per chi lo volesse sapere...sono appena transitato da Monaco dove,approfittando della solitudine e della cortesia dei poliziotti tedeschi,ho chiesto info in merito al fatto di chiedere un visto C schengen all´Italia ma entrando poi in transito da Monaco(situazione che dovrebbe riguardare mia moglie a breve)...risposta e´ stata NO PROBLEM...Importante ezzere visto schengen....yabol...you capisc?

ahahah grazie per le parole testuali riportate dai teteschi   dai speriamo che poi vada tutto bene a Mosca!

Direi che i miei dubbi sono stati completamente risolti anche questa volta grazie alle persone di questo forum!
Grazie ancora!

Alberto

Sicuramente il pastore tedesco di Bud Spencer(mito indimenticabile)dello sceriffo poco extra e molto terrestre avrebbe parlato meglio!   

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