tony83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi viene da pensare: ma la storie in tunisia, egitto e grecia sono finite o sono la stessa persona russa?  

cmq poniti in maniera piuà intelligente e costruttiva e vedrai che avrai maggior rispetto e considerazione rispetto ad uno  sprovveduto che per il pelo vuole venire in russia.

poi come dice sorrento, certo ci si sta qui, si fa la botta, una vita mediocre, con l'aggiunta che non sei nel tuo paese, non mangi cibo buono, non respiri aria salubre, non bevi acqua pulita, oggi 21/8 ci sono 15 gradi e tira un vento gelido, in inverno ci sono 3/4 ore di "luce" al giorno....capisci quello che voglio dire? meglio insieme in italia!

A Milano o in qualsiasi citta' italiana di una certa dimensione, senza citare la terra dei fuochi, non si respira aria buona
Tutto il mondo e' paese, come si dice.

Lasciamo stare la terra dei fuochi che tra bergamo e brescia pure l'hanno fatta nera e sta venendo a galla pian piano,come la calabria,il molise e l'abbruzzo!
Milano non è l'eden,sicuramente non è come mosca!
Poi almeno con 1500€ si sopravvive,a mosca fai la fame!

Sicuramente Tony è stato troppo diretto.
Ma secondo me ha ragione. Noi ci siamo passati.
Rischi di prenderti una scoppola gigantesca.
Comunque se non parli russo hai zero possibilità di trovare lavoro.

Ragazzi ma non scherziamo proprio!!
C'è un abbisso tra la qualità di vita in italia ed in russia.la scelta che fa prendere la decisione russa deve essere un miglioramento economico netto,altro che lavapiatti!se in italia guadagno 1500€ ed ho una casa di proprietà,per trasferirmi
In russia ci vorrebbe almeno una moglie con casa di proprietà,dacia ed un lavoro di almeno 2500€ altrimenti il gioco con vale la candela!

tony83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi ma non scherziamo proprio!!
C'è un abbisso tra la qualità di vita in italia ed in russia.la scelta che fa prendere la decisione russa deve essere un miglioramento economico netto,altro che lavapiatti!se in italia guadagno 1500€ ed ho una casa di proprietà,per trasferirmi
In russia ci vorrebbe almeno una moglie con casa di proprietà,dacia ed un lavoro di almeno 2500€ altrimenti il gioco con vale la candela!

.....nient'altro......??    

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Magari a qualcuno può interessare qs. sito che paragona i costi fra le città
Chi vuole può anche partecipare ad aggiornarlo

http://www.numbeo.com/cost-of-livin...layCurrency=EUR

peppino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sicuramente Tony è stato troppo diretto.
Ma secondo me ha ragione. Noi ci siamo passati.
Rischi di prenderti una scoppola gigantesca.
Comunque se non parli russo hai zero possibilità di trovare lavoro.

Falso.

Elly ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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bellissimo confronto ma per alcuni aspetti non aggiornato, e farei alcune osservazioni:
 
nello specifico non mi risulta questo:

Salaries And Financing  
Average Monthly Disposable Salary (After Tax)  mosca 963.87 €   milano   1,703.86 €  confronto    +76.77 %  
Mortgage Interest Rate in Percentages (%), Yearly  mosca 13.52   milano  4.82    confronto  -64.37 %  


Un po' impreciso anche il confronto degli affitti e del costo degli appartamenti. Ora come ora i prezzi a milano sono scesi. andrebbe compreso bene cosa si intende per centro.

Rent Per Month
Apartment (1 bedroom) in City Centre  mosca 1,163.11 €   milano  948.00 €      -18.49 %  
Apartment (1 bedroom) Outside of Centre  mosca 681.78 €   milano  658.33 €      -3.44 %  
Apartment (3 bedrooms) in City Centre  mosca 2,366.62 €  milano   1,905.00 €      -19.51 %  
Apartment (3 bedrooms) Outside of Centre  mosca 1,314.78 €   milano  1,133.33 €      -13.80 %  
  
Buy Apartment Price  
Price per Square Meter to Buy Apartment in City Centre  mosca 5,207.71 €  milano   8,752.38 €      +68.07 %  
Price per Square Meter to Buy Apartment Outside of Centre  mosca 3,088.50 €   milano  3,316.67 €      +7.39 %  

per il resto mi sembra invece preciso e veritiero almeno per quanto riguarda la parte milanese, per quella moscovita chiedo conferma ai moscoviti

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www.cuoremilano.org Enjoy Milan

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Dalla tabella postata Mosca e' piu' economica di Milano...
Rischio di essere impopolare, ma anche in metropoli come Mosca e Piter, x vivere "normalmente" servono meno soldi che in una citta' come Milano, Roma, etc.. cerco di "dimostrarlo":
1)costo di trasporto pubblico* e privato (benzina + bollo auto+ assicurazione) direi che nn c'e' paragone: + economico in Russia, * a parte gli aerei
2)tassazione/bollette: Russia senza se e senza ma
3)immobiliare: direi pareggio se paragoniamo Mosca o Piter con citta' italiane grosse, se consideriamo citta' "minori" (Krasnodar,Omsk, Voronezh) vince la Russia
4)divertimento/ristoranti: prezzi simili a parita' di locale
5)vestiario: vestiti di marca in Italia meglio senza discussione, x vestiti "da mercato" prezzi simili
6)cibo: vedi punto 3)

Ovviamente se teniamo conto di fattori "non economici" (clima, qualita' cibo) il paragone diventa troppo soggettivo: vivendo nel sud della Russia il clima e' "italiano" e i prodotti sono come in Italia (pomodori, piselli, zucchine, fagioli, mais). Capisco come il giudizio cambia radicalmente se si vive a Mosca o Piter.

P.S. in Italia si vive con il calendario (domenica e nelle festivita' principali negozi chiusi) e con l'orologio (pranzo, e cena occupano finestre temporali ben precise), in Russia tutto l'opposto)))

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Rischio di essere impopolare, ma anche in metropoli come Mosca e Piter, x vivere "normalmente" servono meno soldi che in una citta' come Milano, Roma, etc.. cerco di "dimostrarlo":
1)costo di trasporto pubblico* e privato (benzina + bollo auto+ assicurazione) direi che nn c'e' paragone: + economico in Russia, * a parte gli aerei
2)tassazione/bollette: Russia senza se e senza ma
3)immobiliare: direi pareggio se paragoniamo Mosca o Piter con citta' italiane grosse, se consideriamo citta' "minori" (Krasnodar,Omsk, Voronezh) vince la Russia
4)divertimento/ristoranti: prezzi simili a parita' di locale
5)vestiario: vestiti di marca in Italia meglio senza discussione, x vestiti "da mercato" prezzi simili
6)cibo: vedi punto 3)

Ovviamente se teniamo conto di fattori "non economici" (clima, qualita' cibo) il paragone diventa troppo soggettivo: vivendo nel sud della Russia il clima e' "italiano" e i prodotti sono come in Italia (pomodori, piselli, zucchine, fagioli, mais). Capisco come il giudizio cambia radicalmente se si vive a Mosca o Piter.

la questione è il reddito o stipendio:
secondo voi è corretta la valutazione? il reddito MEDIO in russia e in italia è quello riportato?

mosca € 960,00 ---  milano  € 1700,00

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Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Rischio di essere impopolare, ma anche in metropoli come Mosca e Piter, x vivere "normalmente" servono meno soldi che in una citta' come Milano, Roma, etc.. cerco di "dimostrarlo":
1)costo di trasporto pubblico* e privato (benzina + bollo auto+ assicurazione) direi che nn c'e' paragone: + economico in Russia, * a parte gli aerei
2)tassazione/bollette: Russia senza se e senza ma
3)immobiliare: direi pareggio se paragoniamo Mosca o Piter con citta' italiane grosse, se consideriamo citta' "minori" (Krasnodar,Omsk, Voronezh) vince la Russia
4)divertimento/ristoranti: prezzi simili a parita' di locale
5)vestiario: vestiti di marca in Italia meglio senza discussione, x vestiti "da mercato" prezzi simili
6)cibo: vedi punto 3)

Ovviamente se teniamo conto di fattori "non economici" (clima, qualita' cibo) il paragone diventa troppo soggettivo: vivendo nel sud della Russia il clima e' "italiano" e i prodotti sono come in Italia (pomodori, piselli, zucchine, fagioli, mais). Capisco come il giudizio cambia radicalmente se si vive a Mosca o Piter.

P.S. in Italia si vive con il calendario (domenica e nelle festivita' principali negozi chiusi) e con l'orologio (pranzo, e cena occupano finestre temporali ben precise), in Russia tutto l'opposto)))

Ma infatti tu hai pienamente ragione. Sono più economici anche i taxi, il tabacco, la palestra, i libri, etc...

Certo se avessi lo stile di vita che ho qui a Firenze (sebbene non sia nulla di che) a Mosca mi costerebbe decisamente di più.

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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1)costo di trasporto pubblico* e privato (benzina + bollo auto+ assicurazione) direi che nn c'e' paragone: + economico in Russia, * a parte gli aerei
2)tassazione/bollette: Russia senza se e senza ma
3)immobiliare: direi pareggio se paragoniamo Mosca o Piter con citta' italiane grosse, se consideriamo citta' "minori" (Krasnodar,Omsk, Voronezh) vince la Russia
4)divertimento/ristoranti: prezzi simili a parita' di locale
5)vestiario: vestiti di marca in Italia meglio senza discussione, x vestiti "da mercato" prezzi simili
6)cibo: vedi punto 3)

Ovviamente se teniamo conto di fattori "non economici" (clima, qualita' cibo) il paragone diventa troppo soggettivo: vivendo nel sud della Russia il clima e' "italiano" e i prodotti sono come in Italia (pomodori, piselli, zucchine, fagioli, mais). Capisco come il giudizio cambia radicalmente se si vive a Mosca o Piter.

la questione è il reddito o stipendio:
secondo voi è corretta la valutazione? il reddito MEDIO in russia e in italia è quello riportato?

mosca € 960,00 ---  milano  € 1700,00

Secondo me ci può stare, non vedo nulla di non veritiero in un quadro che ti dice 960€ a Mosca e 1700€ a Milano. Poi ci sarebbe il mercato nero ma lì queste statistiche non possono arrivare...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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1)costo di trasporto pubblico* e privato (benzina + bollo auto+ assicurazione) direi che nn c'e' paragone: + economico in Russia, * a parte gli aerei
2)tassazione/bollette: Russia senza se e senza ma
3)immobiliare: direi pareggio se paragoniamo Mosca o Piter con citta' italiane grosse, se consideriamo citta' "minori" (Krasnodar,Omsk, Voronezh) vince la Russia
4)divertimento/ristoranti: prezzi simili a parita' di locale
5)vestiario: vestiti di marca in Italia meglio senza discussione, x vestiti "da mercato" prezzi simili
6)cibo: vedi punto 3)

Ovviamente se teniamo conto di fattori "non economici" (clima, qualita' cibo) il paragone diventa troppo soggettivo: vivendo nel sud della Russia il clima e' "italiano" e i prodotti sono come in Italia (pomodori, piselli, zucchine, fagioli, mais). Capisco come il giudizio cambia radicalmente se si vive a Mosca o Piter.

la questione è il reddito o stipendio:
secondo voi è corretta la valutazione? il reddito MEDIO in russia e in italia è quello riportato?

mosca € 960,00 ---  milano  € 1700,00

Secondo me ci può stare, non vedo nulla di non veritiero in un quadro che ti dice 960€ a Mosca e 1700€ a Milano. Poi ci sarebbe il mercato nero ma lì queste statistiche non possono arrivare...

Conosco russi che hanno aziende e tenore di vita molto alto, ma ufficialmente guadagnano poco piu' del прожиточный минимум (stipendio minimo), ragione x cui nonostante le mille scappatelle alla luce del sole, le loro mogli sono disposte a sopportare tutto pur di nn perdere il $€
Il nero in Russia e' un fenomeno ben radicato. Se ufficialmente a Mosca lo stipendio e' 900€, non escluderei che in realta' la cifra e' doppia..
Mia moglie lavora in MTC da impiegata (non e' dirigente), a Krasnodar prende 1000 euro, se si trasferisse a Mosca a parita' di mansione prenderebbe il doppio...
In virtu' di tutto cio', 900€ di stipendio medio a Mosca e' molto sottostimato dal mio punto di vista

N4italia ma se devo andare in un posto dove fa freddo cane 6mesi all'anno ecc ecc ecc,devono esserci almeno condizioni economiche al contorno vantaggiose?

tony83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

N4italia ma se devo andare in un posto dove fa freddo cane 6mesi all'anno ecc ecc ecc,devono esserci almeno condizioni economiche al contorno vantaggiose?

....diciamo di sì......  

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MTC livello impiegatizio (diciamo customer service) 2000€??? Sicuro??
In ogni caso a Mosca vanno contati anche i tagiki sottopagati, le segretarie, i lavoratori del settore pubblico...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

MTC livello impiegatizio (diciamo customer service) 2000€??? Sicuro??
In ogni caso a Mosca vanno contati anche i tagiki sottopagati, le segretarie, i lavoratori del settore pubblico...

Sicuro, 101%
In MTC gli stipendi sono alti rispetto alla media e sono in funzione della macroregione d'appartenenza a cui è legata struttura organizzativa della compagnia.

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

MTC livello impiegatizio (diciamo customer service) 2000€??? Sicuro??
In ogni caso a Mosca vanno contati anche i tagiki sottopagati, le segretarie, i lavoratori del settore pubblico...

Sicuro, 101%
In MTC gli stipendi sono alti rispetto alla media e sono in funzione della macroregione d'appartenenza a cui è legata struttura organizzativa della compagnia.

Nel senso che MTC è un'eccezione o che secondo te 2000€ per un impiegato a Mosca è  normale? Perchè in questo caso mi sembra molto meglio di Milano.
Il 1700 di Milano a me sembra alto, poi però considerando che è una media (ci sono stagisti che prendono 500€ e manager che ne prendono 5.000) può essere corretto.

Elly ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

MTC livello impiegatizio (diciamo customer service) 2000€??? Sicuro??
In ogni caso a Mosca vanno contati anche i tagiki sottopagati, le segretarie, i lavoratori del settore pubblico...

Sicuro, 101%
In MTC gli stipendi sono alti rispetto alla media e sono in funzione della macroregione d'appartenenza a cui è legata struttura organizzativa della compagnia.

Nel senso che MTC è un'eccezione o che secondo te 2000€ per un impiegato a Mosca è  normale? Perchè in questo caso mi sembra molto meglio di Milano.
Il 1700 di Milano a me sembra alto, poi però considerando che è una media (ci sono stagisti che prendono 500€ e manager che ne prendono 5.000) può essere corretto.

E' un'eccezione: MTC, così come Megafon per rimanere nella telefonia, senza contare le compagnie russe del settore energetico (Rosneft, Gazprom, Lukoil, etc) pagano molto di più rispetto al livello medio degli stipendi.
Mia moglie ed io abbiamo conoscenti russi a Mosca che lavorano da impiegati (gente comune, laureata, nessun raccomandato o altro): quello che prende meno guadagna 70.000 rubli (al cambio di 48, 1460 euro al mese).

Con questo non voglio dire che a Mosca sono tutti ricchi

Il redditto medio di Mosca,aggiornato,e' di 41.500 rubli al mese.Ora,premesso che sono d'accordo per sommi capi con Bozhe e quanto scritto anche dagli altri,non vi e' dubbio che una bella fetta di popolazione moscovita prende al di sopra di quella cifra.Ma la media viene fuori dal fatto che,essendo alla fine lo stipendio tassato al datore di lavoro per il 35% questo induce molti ad offrire in bianco misere cifre,per poi pagare il "vero"stipendio in nero.
Tuttavia su alcune cose mi trovo in disaccordo,ma capisco anche che il mio approccio derivi dal fatto di venire da un sud dove il costo della vita e' piu' accessibile,specie per quanto riguarda l'accesso che si ha,con uno stipendio di mille euro,a prodotti di qualita' nei supermercati,piccoli svaghi come ristoranti,gelato,cinema,acquisti di vestiario e altro nei negozi.
A Mosca non e' sufficiente che i mezzi di trasporto,la benzina(tra l'altro in crescita di prezzo ormai da 5 anni),le sigarette e roba cosi' costino meno per poter affermare che a parita' di stipendio si possa comunque accedere a diversi servizi o svaghi.Io la vivo quotidianamente e senza quel surplus derivante da uno stipendio congruo molte di quelle cose elencate sopra rimangono non effettuabili con una frequenza degna di nota.Anche la tassazione della casa in questa citta',in un appartamento con una media di 3 residenti,si attesta sui 3500 rubli mensili che fanno quasi 200 euro a bimestre.Ora,poiche' e' appurato che il 60% dei moscoviti restano,ahime',persone che anche col nero comunque non arrivano a 40mila rubli di stipendio mensile,potete capire ancora di piu' del perche' io,in questi anni,mi sia fatto l'idea che a parita' di condizione economica sia ancora una citta' che nega molte cose.Poi,per carita',io posso capire che chi vive Milano,dove per andare a mangiare pizza e birra si spende quanto da me in collina per bistecca e patate al forno e vino a tavola,ma in linea di massima questo "dislivello"con altri posti io lo percepisco ancora!

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!